“高峰對(duì)話”環(huán)節(jié)——分布式能源新生態(tài):深化電改·需求側(cè)管理·節(jié)能服務(wù)·互聯(lián)網(wǎng)+。
主持人:中國能源網(wǎng)首席信息官韓曉平。
對(duì)話嘉賓:
薛 靜 中國電力企業(yè)聯(lián)合會(huì)主任、電力需求側(cè)產(chǎn)行業(yè)聯(lián)盟專家
曹 寅 信達(dá)證券公司能源互聯(lián)網(wǎng)首席研究員
趙勝國 華電分布式能源工程技術(shù)有限公司總經(jīng)理
夏侯敏 SPI綠能寶副董事長
趙 云 雙良集團(tuán)銷售公司副總經(jīng)理
韓曉平:這次的電力改革9號(hào)文件出臺(tái),其中有一個(gè)詞用的最多就是分布式能源,用了9次,分布式電源,應(yīng)該說是高度關(guān)注。第二個(gè)出現(xiàn)頻率高的就是需求側(cè)管理。整個(gè)這次電力改革向需求側(cè)、分布式傾斜,分布式也是需求側(cè)解決問題的一個(gè)辦法。還有節(jié)能服務(wù),節(jié)能服務(wù)可以參加電力銷售。通過這個(gè)文件我們可以看到,這次的電力改革,可能它最后的最關(guān)鍵的突破口,其實(shí)是在需求側(cè)。所以很多人講,我們的電力改革好像看文件不夠過癮,應(yīng)該說這個(gè)改革是高屋建瓴,看得更深,看得更遠(yuǎn)。
因?yàn)槲鞣降碾娏Ω母铮热缯f英國、美國加州的改革,是能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的結(jié)果。能源結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了轉(zhuǎn)型,就是剛才李司長講的,有大量的靈活的電源和靈活的能源支撐的情況下,使它的市場(chǎng)可以進(jìn)行充分自由交易,然后出現(xiàn)了這樣的改革。而我們中國是希望通過一個(gè)電力改革,促進(jìn)我們能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型,這兩個(gè)情況不太一樣。
在這個(gè)轉(zhuǎn)型中,我想需求側(cè)如何進(jìn)行,通過需求側(cè)的管理如何優(yōu)化我們整個(gè)電力市場(chǎng),優(yōu)化我們整個(gè)能源結(jié)構(gòu),其實(shí)這是一個(gè)最重要的,也是一個(gè)最有意義的事情。先請(qǐng)薛老師從需求側(cè)管理角度講一講。
薛靜:剛才韓總說了很多了,我簡單關(guān)于9號(hào)文件,關(guān)于需求側(cè)點(diǎn)一下。9號(hào)文件,我的觀點(diǎn),大家看到的是電力體制改革,其實(shí)我更認(rèn)為,它不僅僅是一個(gè)體制,是電力消費(fèi)和電力供應(yīng)的整個(gè)改革。要說改革最關(guān)鍵一點(diǎn),通過交易市場(chǎng),通過售電過程,把用戶側(cè)節(jié)能,能源消費(fèi),能源革命,能源提質(zhì),提效做一個(gè)市場(chǎng)化帶動(dòng)起來我覺得這是9號(hào)文件當(dāng)中的關(guān)鍵點(diǎn)。
但是就像韓總說的,方向性明確了,但是手段、方式、途徑怎么走,還要繼續(xù)往下走。手段方向肯定要通過市場(chǎng)化,就是交易市場(chǎng),讓它們進(jìn)入市場(chǎng)當(dāng)中。進(jìn)入市場(chǎng)存在很多問題,其中一個(gè)就是消費(fèi)端,誰,怎么進(jìn)市場(chǎng),顯然必須有跟發(fā)電公司一樣有對(duì)等的代表企業(yè),來代表他們。這些代表企業(yè),根據(jù)9號(hào)文件規(guī)定的話,首先你要能代表,在能源服務(wù)工作當(dāng)中,已經(jīng)做出成績,而且能配合當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)發(fā)展的。
代表大家做的首先要做這方面,才能進(jìn)行能源服務(wù)。這次電改不簡單是供應(yīng)側(cè)的改革,更多的是消費(fèi)者,消費(fèi)者把能源消費(fèi)作為一個(gè)重點(diǎn),能源消費(fèi)把需求側(cè)作為重中之重考慮,從需求側(cè)角度來說,長期一直得不到解決,因?yàn)樵瓉硇枨髠?cè)基本上以電網(wǎng)公司為主的推動(dòng)電力節(jié)能工作,但是從利益角度來說是擰的,從電網(wǎng)公司來說希望多賣點(diǎn),國家要求節(jié)點(diǎn),這個(gè)就是利益矛盾,推動(dòng)國家,顯然存在利益相擰的過程。但是我們相信通過市場(chǎng)化,讓消費(fèi)側(cè)進(jìn)行需求側(cè)的管理,利益是共同體的,為什么這么說?
里面存在這么幾個(gè)問題,第一需求側(cè)是干什么的?首先它是提質(zhì)、提效,更多的是在終端,把我們的電能這的供,不平穩(wěn)的地方平穩(wěn)下來,這樣對(duì)供應(yīng)側(cè)相對(duì)來說,經(jīng)濟(jì)效應(yīng)和效益,能效都可以得到解放。這個(gè)工作誰來做,剛才我看到公司談到這個(gè)問題,我非常贊同,將來把我們能源的消費(fèi)從大網(wǎng)絡(luò)化變成小網(wǎng)絡(luò)化。大網(wǎng)絡(luò)化當(dāng)中要存在分子,有人提出能源分子,這個(gè)能源分子,實(shí)際上就是微電網(wǎng)干的。微電網(wǎng)里面,如果每個(gè)微電網(wǎng)在大系統(tǒng)里面形成一個(gè)優(yōu)化組合,這個(gè)微電網(wǎng)就可以和大系統(tǒng)形成比較好的狀態(tài),過去我們沒有微電網(wǎng),沒有網(wǎng)絡(luò)分子進(jìn)行組合,大電網(wǎng)如何優(yōu)化,只能是表面上的。下一步如果我們?cè)谀茉聪M(fèi)側(cè),把微電網(wǎng)作為分子組合好,我們相信這個(gè)就能做好。這個(gè)組合是完全市場(chǎng)化做的。
第二如何把微電網(wǎng)或者分子優(yōu)化好,顯然要把這里面的供應(yīng)、消費(fèi)、節(jié)能、服務(wù)、智慧化、能源互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合起來,在這個(gè)分子里面進(jìn)行優(yōu)化布局。每一個(gè)分子之間也要有一個(gè)系統(tǒng)概念,不是每個(gè)分子自己獨(dú)立干的,也不是干不了的。從大理論來講,需求側(cè)從大概念來講是這個(gè)方面,跟傳統(tǒng)的概念已經(jīng)完全不同了。
韓曉平:我們推進(jìn)的能源互聯(lián)網(wǎng),薛老師講分子的問題,講分子微電網(wǎng)。最近我們?cè)诤芏辔⑿派?,老是看到曹老師講能源互聯(lián)網(wǎng),他對(duì)這個(gè)問題真知灼見,我們業(yè)界也很佩服。實(shí)際上很大的程度,他一直在思考問題,用互聯(lián)網(wǎng)的思維考慮問題,這是最重要的。我們一直在講,剛才薛老師講需求側(cè),我們做分布式能源的,其實(shí)我們是來自于需求側(cè)的,我們所有的想法都來自于需求側(cè),我們?nèi)绾螐男枨髠?cè)思考,從互聯(lián)網(wǎng)思維作為基礎(chǔ)的能源互聯(lián)網(wǎng)。曹寅你講一下你的看法。
曹寅:能源互聯(lián)網(wǎng)有很多新的提法,克強(qiáng)總理在推行“互聯(lián)網(wǎng)+”里面強(qiáng)調(diào)推行互聯(lián)網(wǎng)+智慧能源,這是非常好的提法。所謂互聯(lián)網(wǎng)+智慧能源,以互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)模式,以互聯(lián)網(wǎng)思維模式為代表的,智慧代表ICT先進(jìn)的通訊技術(shù)和能源的深入結(jié)合。“+”號(hào)代表端對(duì)端的全融合,就是供應(yīng)端和消費(fèi)端的全融合,代表能源和下面的行業(yè),比如說工業(yè),比如說生活服務(wù),比如說交通的融合,這就是“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代最重要的大融合概念。
我們面臨能源消費(fèi)環(huán)境,能源供給環(huán)境會(huì)發(fā)生很大的變化。我們面臨的就是整個(gè)能源增速的放緩,它是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的,長期的放緩,同時(shí)在消費(fèi)側(cè)這一段,能源的消費(fèi)主體也在發(fā)生變化,新的數(shù)據(jù),上半年以石化、建材、鋼鐵為代表的高耗能增速是負(fù)的。新興能源消費(fèi)比如說數(shù)據(jù)中心,比如說其他的和互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的和電子消費(fèi)相關(guān)的能源消費(fèi)行業(yè)放緩?;ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)可能拯救我們能源行業(yè)?;ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)本身是高耗能行業(yè),互聯(lián)網(wǎng)對(duì)能源行業(yè)有一個(gè)非常積極的作用。我們回到能源互聯(lián)網(wǎng)本身,需求側(cè)如何優(yōu)化,存量已經(jīng)有的資源,然后進(jìn)行端對(duì)端的全互動(dòng)。投資增速已經(jīng)連續(xù)15年的非常高的固定資產(chǎn)投資,同時(shí)財(cái)稅收入增長是非常緊張,上半年,或者整個(gè)一年的預(yù)測(cè),整個(gè)財(cái)政收入是非常緊張的。我們?nèi)绻€延續(xù)過去高投入,大量無須的投資的方式的話,無法持續(xù)了,只能用好我們現(xiàn)在大量存量資源。
存量資源既包括我們已經(jīng)投了的上十億千瓦的資產(chǎn),也包括我們用戶側(cè)這邊大量的用電資源。剛才新奧劉老師也在談,如何用好存量的用電資源,比如說空調(diào)、照明,都是非常好的需求側(cè)的邊界性管理的資源。這些東西的能耗是非常低,中國樓宇商用空調(diào)能耗基礎(chǔ)差不多就是30-40%之間,這是比較低的。這些資源都可以非常好的智慧化的整合起來,用互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)模式聚合起來,參與大量需求側(cè)管理里面?,F(xiàn)在很多公司都做這方面的新應(yīng)用,美國谷歌投的一個(gè)公司,就是做這個(gè),集中家庭的空調(diào)、熱水器整合管理,這是非常好的做法。
中國和美國完全不一樣,中國70%以上的能耗是來自于工業(yè)企業(yè),中國可以模仿美國?,F(xiàn)在國內(nèi)也有很多空調(diào)企業(yè)也在使空調(diào)智能化,HABS系統(tǒng)智能化(音譯)。橫跨全國大大小小的公司進(jìn)行聚合管理。除了空調(diào)以外照明也是比較大的能耗,還有電機(jī),中國的泵等相關(guān)的動(dòng)力電機(jī)能耗也是比較低的,用高能效替代低能效的電機(jī)。這個(gè)就需要互聯(lián)網(wǎng)+智慧的管理辦法,首先這些東西在感知層必須足夠智能,要知道能耗如何,消費(fèi)者使用情況如何,以及發(fā)電企業(yè)處理曲線是如何的,還有預(yù)測(cè),這就是智慧。通過互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)模式,讓中小型的能耗聚合起來,共同競(jìng)價(jià)。像北京、江蘇、佛山、東莞,都已經(jīng)啟動(dòng)了自己需求側(cè)的演練,已經(jīng)有很多聚合集成商做的很好了,比如說四方、科瑞等(音譯),現(xiàn)在他們是非互聯(lián)網(wǎng)的,通過到企業(yè)這邊參與需求側(cè)管理的模式,未來肯定會(huì)出現(xiàn)一個(gè)平臺(tái),這個(gè)平臺(tái)是公開的,向所有的消費(fèi)者開放,只要我能參與需求側(cè)管理方案的要求,我就可以申報(bào)負(fù)荷,這些企業(yè)可以通過智能的方式,比如說通過遠(yuǎn)程控制等進(jìn)行控制。也可以通過微信、短信、電話做這樣的需求側(cè)的響應(yīng),這些是ICT技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)集成起來的做法。
中國會(huì)有大量的分布式的可再生能源,比如說分布式的光伏,比如說分布式的燃?xì)馕⑷紮C(jī),電站,還有儲(chǔ)能電站,小型電源如何聚合起來,成為能替代大電源集合電站的功能,同時(shí)是比較智能,比較分布式的,這個(gè)就需要互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)模式和它聚合起來?,F(xiàn)在有一些公司已經(jīng)開始布局了,布局出現(xiàn)未來出現(xiàn)屋頂光伏電站,如何把5千瓦、10千瓦聚合起來,讓它智能化、靈活化,這個(gè)就需要通過互聯(lián)網(wǎng)+智慧能源。我們面臨的情況從能源賣方市場(chǎng)變成買方市場(chǎng),從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)管理的方式,變成由市場(chǎng)主導(dǎo),由消費(fèi)者全面參與的新的管理模式,這是未來的方向。如何從賣方市場(chǎng)轉(zhuǎn)型成買方市場(chǎng),要從集中式的計(jì)劃管控式的管理方式,變成離散三,分布式的管理,就需要互聯(lián)網(wǎng)和ICT技術(shù)。現(xiàn)在很多能源企業(yè)并不具備。中國這兩個(gè)領(lǐng)域并不差,我們中國大量的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè),中國有非常好的ICT企業(yè),比如說華為。將來這個(gè)時(shí)代就是三維企業(yè)的合作。比如說華電這樣的能源企業(yè)和像阿里、騰訊為代表的優(yōu)秀互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)企業(yè),再和華為、SAP、用友、東軟相關(guān)的企業(yè)合作,套套互聯(lián)網(wǎng)+智慧能源的商業(yè)模式,我認(rèn)為可以誕生下一個(gè)BAT級(jí)別,出現(xiàn)萬億級(jí)別的互聯(lián)網(wǎng)+智慧能源企業(yè)。
韓曉平:謝謝曹首席,剛才他講了一系列的新的詞匯,盡管我們作為分布式能源的,我們是來自于需求側(cè),但是我們這么多年,其實(shí)還是有一個(gè)很大的問題,我們一直用工業(yè)思維去思考我們的問題,我們思維模式?jīng)]有發(fā)生很大的變化,他今天講了很多的問題,比如說體驗(yàn),讓用戶有體驗(yàn)感,讓用戶有參與感,這些問題在過去我們?cè)O(shè)計(jì)系統(tǒng),考慮系統(tǒng)的時(shí)候,都沒有考慮進(jìn)去。以后我們?nèi)プ龇植际侥茉吹臅r(shí)候,可能要更多的考慮直接讓用戶如何參與這個(gè)系統(tǒng),如何能夠體驗(yàn),能夠感知我們系統(tǒng)的存在,而且能夠?qū)崿F(xiàn)有效的互動(dòng),這背后其實(shí)就是智慧。這個(gè)對(duì)于我們已經(jīng)在分布式能源做的非常好的華電分布式能源工程技術(shù)有限公司,也是新的思路,也是新的挑戰(zhàn)。我們請(qǐng)華電分布式能源工程技術(shù)有限公司趙勝國經(jīng)理,從這個(gè)角度來談。因?yàn)榉植际侥茉次覀円呀?jīng)談很多了,如何通過能源互聯(lián)網(wǎng),或者智慧的能源互聯(lián)網(wǎng),從這個(gè)角度反向思考我們要建立什么樣的分布式能源互聯(lián)網(wǎng),才能應(yīng)對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)。
趙勝國:大家都知道華電集團(tuán)在分布式領(lǐng)域是國內(nèi)最早從事這個(gè)行業(yè)的企業(yè)之一,我們從油氣開發(fā)到裝備制造,一直到系統(tǒng)集成,包括項(xiàng)目投資,運(yùn)營維護(hù),全產(chǎn)業(yè)鏈,基本上都在做。這么多年,做的項(xiàng)目也不少。實(shí)際上今天我們的題目叫分布式能源的新生態(tài),這個(gè)名字起的很好。我們感覺電改9號(hào)給我們打開分布式能源新生態(tài)的大門。華電上網(wǎng)有成功的企業(yè),也有失敗的教訓(xùn),這里面有很多心酸的淚水,這兩年分布式能源發(fā)展難度很大。
分布式能源這幾年存在很多的問題和障礙,有經(jīng)濟(jì)性的問題等等。實(shí)際上現(xiàn)在我們思考一下,核心還是能源結(jié)構(gòu)問題。能掙錢的地方不讓你賣電,供暖供熱的地方不能享受跟同樣供暖供熱的待遇,供熱配套費(fèi)和其他相應(yīng)的電價(jià)補(bǔ)貼,這些你享受不到,分布式能源舉步維艱。
現(xiàn)在電改下來以后,電價(jià)改革,建立電價(jià)交易平臺(tái),電價(jià)售電放開,建立了新生態(tài)的大門,這個(gè)大門打開了。結(jié)合能源互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù),華電在這方面做了一些思考,目前從我們技術(shù)創(chuàng)新這方面,集團(tuán)提出了一些課題,目前我們正在做,一個(gè)是打造智能分布式的系統(tǒng),結(jié)合國家能源發(fā)展的趨勢(shì)和能源互聯(lián)網(wǎng)的理念,通過燃電保護(hù)實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通。我們把能源生產(chǎn)側(cè)和需求側(cè)結(jié)合起來,讓能源使用更加有價(jià)值。目前我們制定分布式能源的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)劃,我們做了很多方面的探索。
國家分布式能源研發(fā)平臺(tái)基本上是華電做的,加起來,我們做了很多研發(fā)課題。尤其是多元聯(lián)戶(音譯)光氣風(fēng)熱,還有地?zé)?,多元?lián)戶的探索??赡苓€會(huì)涉及到突然源、污水源,希望在這些方面做一些創(chuàng)新。
另外在裝備技術(shù)方面,我們有一個(gè)清潔源有限公司,產(chǎn)品已經(jīng)上線了(音譯)。這個(gè)對(duì)清潔能源是很好的推手,核心觀念,裝備制造以前依賴進(jìn)口,不說設(shè)備成本降多少,但是維護(hù)服務(wù)水平提高很多。去年我們?nèi)齻€(gè)項(xiàng)目陸續(xù)投產(chǎn),體會(huì)非常明顯,過去限制調(diào)試維護(hù),過去請(qǐng)老外過來需要很長的時(shí)間,現(xiàn)在24小時(shí)就可以解決。整個(gè)服務(wù)價(jià)格都下來了。包括三級(jí)維護(hù),四級(jí)維護(hù),配件更換速度更快。過去大的熱配件要到國外,一次大修要幾個(gè)月,現(xiàn)在一個(gè)模塊可能三天任務(wù)就完成了。所以在這塊為我們下一步發(fā)展大的趨勢(shì)是非常利好的消息。
做投資,符合中西的用戶,我們一二三級(jí)開發(fā)商都做了,他們開發(fā)房地產(chǎn)很專業(yè),但是上能源項(xiàng)目不是很關(guān)注,從投資運(yùn)行管理不需要考慮這些,我們跟他們合作,為能源的推廣盡到我們應(yīng)有的義務(wù)。
從需求側(cè)管理是我們的手段,節(jié)能是我們的目的,能源互聯(lián)網(wǎng)是我們實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的很好的路徑。分布式能源領(lǐng)域需要我們一起合作,因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條太長了,只有大家共同努力,才能把這個(gè)新生態(tài)營造出來,門打開了,但是新的生態(tài)還需要營造。
韓曉平:今年年初中央電視臺(tái)有一個(gè)朋友找我,有一個(gè)企業(yè)做了能源互聯(lián)網(wǎng),你幫著評(píng)價(jià)一下,我就參加了。當(dāng)時(shí)這個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)很有激情,過去做過SPI,是我們國內(nèi)新能源的首富,后來經(jīng)營出了問題,但是屢百屢戰(zhàn)。他做的是能源互聯(lián)網(wǎng),我們想的能源互聯(lián)網(wǎng)是能源的互聯(lián),他給我們完全不同的思考問題的方向,他做的能源互聯(lián),每一個(gè)消費(fèi)者,每一個(gè)人都可以到他那買一塊電池板,然后這個(gè)電池板可以把它安裝在任何一個(gè)地方,你可以去分享,你可以去參與。主要銷售對(duì)象是90后,我兒子1995年出生的,現(xiàn)在買他們的電池板作為投資,10%的收益率,而且又是綠色的。年輕人在互聯(lián)網(wǎng)一代的時(shí)候,他們對(duì)參加綠色能源,參與節(jié)能減排,他們的參與感很強(qiáng),能源互聯(lián)網(wǎng)解決了他們的參與問題。在這方面,他們打開了我們的腦洞,我們?nèi)绾握J(rèn)識(shí)能源,認(rèn)識(shí)分布式能源,認(rèn)識(shí)能源互聯(lián)網(wǎng),從另外一個(gè)維度打開我們的腦洞。下面請(qǐng)夏侯敏副董事長給我們講一下他們?nèi)绾蝿?chuàng)新的。
夏侯敏:今天的主題是分布式能源新生態(tài),我們公司叫SPI綠能寶。我們公司的目標(biāo)就是要構(gòu)建全球化的能源互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)系統(tǒng)。既然是生態(tài)系統(tǒng),我想它是全面的東西,跟我們目前的布局,跟我們的商業(yè)生態(tài)是吻合的。我在這里跟大家做一個(gè)簡單介紹。SPI,我們公司是專門從事于太陽能電站的開發(fā)投資建設(shè),運(yùn)營管理一體化的公司,2005年成立,到現(xiàn)在10年了。對(duì)于專業(yè)從事太陽能電站開發(fā)來說是有一定資力的。它在美國、歐洲、日本、澳洲建了不少電站。去年我們?cè)谥袊_展業(yè)務(wù),目前的進(jìn)展非常好。現(xiàn)在我們已經(jīng)向其他的新能源開始做一些拓展了。
第二能效管理,我們光建一個(gè)太陽電站不夠,我們讓太陽電站變得更加智慧,變得更加聰明,能效管理,發(fā)電端變得智能化,配電端智能化,用電端變得便捷化和智能化。5月份收購了美國在紐約主板市場(chǎng)上市的公司ZBB,現(xiàn)在我們占它73%的股份,我們也收購了一個(gè)智能天控技術(shù)。你電站實(shí)時(shí)的運(yùn)行狀況是清楚的。如果原來若干干電池板在一個(gè)機(jī)器上,一塊板出現(xiàn)問題,整個(gè)電池都會(huì)出問題,我們有了這個(gè)以后,一個(gè)組件出了問題,我們可以阻隔,其他的電池不會(huì)有影響的。用戶知道購買和投資的電站實(shí)時(shí)運(yùn)行狀況,自己有一種成就干,也是一次參與感。在電站維護(hù)管理方面,做到智能化,便捷化,高效化。
第三,現(xiàn)在我們做的是互聯(lián)網(wǎng)金融,作為能源互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展,除了體制機(jī)制,它是一個(gè)系統(tǒng)工程,更重要的需要全民參與、理解、支持,尤其是需要資金支持。今年發(fā)展不錯(cuò),在去年,我們光伏分布式,國家能源局給的是8個(gè)G瓦(音譯)的指標(biāo),有的是2個(gè)G瓦的。這個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成,這就是大家接受度的問題,有體制機(jī)制的問題,更多的是缺錢。龐曉峰著力于這一點(diǎn),開創(chuàng)了互聯(lián)網(wǎng)的形式,用融資租賃的方式解決電站融資難的問題。基本上解決了三個(gè)痛點(diǎn),第一解決光伏電站,尤其是分布式電站融資難的問題。因?yàn)榉植际侥茉垂ぷ髁看?,有一些風(fēng)險(xiǎn)因素,銀行不專業(yè),他們很少介入光伏、電站,所以銀行支持力度非常有限。
第二個(gè)痛點(diǎn),在北京,現(xiàn)在大家都看今年藍(lán)天白云多了大家很高興,去年大家都談霧霾如何嚴(yán)重。大家都在出自己一份力量,改變目前的現(xiàn)狀,回到藍(lán)天白云的狀態(tài)。他們說我們沒有足夠的錢怎么辦,我們想了一個(gè)辦法,讓每個(gè)人參與,降低大家的投資門檻。買一塊電池板,就是買一塊電池,原來是1000塊錢一塊的,現(xiàn)在進(jìn)一步創(chuàng)新,讓年輕學(xué)生也參與,把組件變成電池,你可以進(jìn)行投資,大家一起參與。
現(xiàn)在我們有70多個(gè)分布式光伏電站服務(wù),我們每天有大量的粉絲和投資者在網(wǎng)上進(jìn)行交易,每天交易超過1億元人民幣。我們也得到了很多粉絲和投資者的關(guān)注關(guān)心和幫助。他們經(jīng)常給我們提很多的建議,在我們?cè)瓉韯倓傞_始在體驗(yàn)非常不好的時(shí)候,他們給了許許多多的寬容和意見,正因?yàn)樗麄冞@種意見和幫助,我們才一步一步走到現(xiàn)在這么好。應(yīng)該來說目前我們的發(fā)展還是超出預(yù)期的。
我們解決的第三個(gè)痛點(diǎn),就是民眾投資的問題?,F(xiàn)在民眾投資的渠道還是比較缺乏的,如果在銀行存款跑不出CPI,股市像昨天瘋狂下跌,很多人心臟受不了,P2P的平臺(tái)有一部分投資者愿意,但是穩(wěn)健投資者,不是很愿意。作為太陽能光伏電站這塊最具備金融的屬性,因?yàn)樗坏┙⑵饋?,太陽在某個(gè)地方的輻射是穩(wěn)定的,一年的發(fā)電量是穩(wěn)定的。我們國家給光伏電站在某個(gè)區(qū)域的電價(jià)是穩(wěn)定的,所以每個(gè)太陽能電站每年的收入是穩(wěn)定的,是最具備金融屬性的,相對(duì)是安全的。我們還有許許多多的風(fēng)控措施確保投資者的利益不受損害。
我們通過綠能寶的推出,建立起三個(gè)平臺(tái),一個(gè)是光伏電站乃至于新能源的服務(wù)平臺(tái),我們現(xiàn)在跟很多的光伏電站的建設(shè)者、擁有者進(jìn)行合作了。他們想建太陽能電站缺乏錢我們跟他合作,他們建了太陽能電站想變現(xiàn)我們跟他們合作?,F(xiàn)在我們考慮跟風(fēng)電,我們?cè)诒本?、上海推出了充電樁的業(yè)務(wù),而且我們現(xiàn)在還準(zhǔn)備做新能源汽車的租賃。緊緊圍繞著新能源這塊來做。
今天的主題帶有互聯(lián)網(wǎng),我們公司現(xiàn)在無論按照公司布局的方向,還是自己資源配置都是往互聯(lián)網(wǎng)方向轉(zhuǎn)換。希望跟在座的各位,如果有機(jī)會(huì),方方面面都可以和大家建立合作關(guān)系,通過我們大家共同的努力把我們的能源互聯(lián)網(wǎng)這一塊真正應(yīng)用到千家萬戶,真正把藍(lán)天白云、青山綠水留在我們身邊。
韓曉平:大家回去都可以試一試,到網(wǎng)上買一塊綠能寶,體驗(yàn)一下,9-11%的收益率,遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于放在銀行。我們到銀行買一個(gè)5%、6%還挺不容易的理財(cái)產(chǎn)品,在他們那,不僅可以買,還可以隨時(shí)賣掉。在座的,我們大家都看過一本書《三國演義》。《三國演義》不僅給我們很有意思的歷史的故事,更重要的給我們一整套思維和解決問題的方法。美國人和外國人看不懂中國人,很大的原因就是因?yàn)闆]有看《三國演義》,今天我們?cè)谶@兒坐著有夏侯,接下來就是趙云了。這次電力改革,節(jié)能服務(wù)公司是可以賣電的,我們仔細(xì)研究,我們發(fā)現(xiàn)不是賣電,而是買電,節(jié)能服務(wù)公司,今后的任務(wù)不是賣電,而是買電,因?yàn)樾枨髠?cè),把用戶的能源系統(tǒng)可能托管了,或者提供能源服務(wù),把合同能源管理,或者把節(jié)能服務(wù)變成能源服務(wù),今后變成虛擬電產(chǎn)、虛擬電量。這種思維方式,雙良做的非常好。雙良是提供整體解決方案的,而且現(xiàn)在向整個(gè)能源服務(wù)轉(zhuǎn)型。所以我們下面就請(qǐng)趙云給我們講一下,你們下一步準(zhǔn)備怎么打。
趙云:我是雙良節(jié)能銷售公司的副總,兼北京公司的總經(jīng)理。我的角色就是作為企業(yè)代表,匯報(bào)一下我們作為制造業(yè)在分布式能源環(huán)節(jié)里面,我們對(duì)市場(chǎng)的感受。雙良節(jié)能屬于上市公司,這個(gè)企業(yè)到現(xiàn)在已經(jīng)30年了,到今天我們執(zhí)著的核心技術(shù)是吸收技術(shù)(音譯)就是節(jié)能減排、余熱利用。我們跟華電配合很多年,跟新奧配合好多年。他們做的很多項(xiàng)目,都是采用我們的技術(shù)。小系統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)作為天然氣的熱燒掉以后發(fā)電,然后廢熱排出來,這個(gè)廢熱有煙氣,然后把這個(gè)余熱再利用。這個(gè)系統(tǒng)做起來就是梯級(jí)利用的理念。但是這種系統(tǒng)在中國,最早做的不是分布式。這個(gè)東西到實(shí)體若干年,到今天還是存在一些問題的。
今天我陳述幾個(gè)觀點(diǎn),第一個(gè)講技術(shù),技術(shù)現(xiàn)在是這樣的,分布式整個(gè)體系里面,溴化的技術(shù)已經(jīng)沒有任何問題,在國際上,這個(gè)技術(shù)中國人用的做好,這個(gè)技術(shù)起用點(diǎn)就是廢熱的利用。我認(rèn)為這個(gè)技術(shù)沒有任何障礙。熱水90度,煙400度,我們用溴化,煙可以降到30度,水能做到65度制冷,降到30度提熱。今天有遠(yuǎn)大公司,我們是同行,這個(gè)技術(shù)在行業(yè)已經(jīng)沒有瓶頸了。
第二個(gè),燃機(jī)國產(chǎn)化非常快,無錫有一個(gè)廠做的非常好。李司講到技術(shù),講到燃機(jī)國產(chǎn)化比較低,我認(rèn)為這個(gè)瓶頸會(huì)盡快破掉,起碼是我們這個(gè)廠沒有任何的障礙。我認(rèn)為分布式能源可以發(fā)展。
李司長講經(jīng)濟(jì)性差,確實(shí)很差。我們作為節(jié)能企業(yè),我們做了很多事,今天有機(jī)會(huì)向大家匯報(bào),我們的分布式能源只是節(jié)能技術(shù)的一個(gè)點(diǎn),剛才我說的余熱在工廠很多,我們把它做成投資,剛才夏侯總提到金融工具融資租賃,利用PPP,合同能源管理,我們做集成,做完以后,服務(wù)內(nèi)容走高調(diào)。這種項(xiàng)目一般來講投資大。第二這種技術(shù)還是比較專的,我們自己企業(yè)內(nèi)部有一個(gè)余熱事業(yè)部,專門研究各種工藝?yán)锩娴挠酂崂?,這個(gè)點(diǎn)非常多,不是一般的多。系統(tǒng)里面很多的氣,包括廢掉的,散掉的,這是很大的代價(jià)。有很多工廠把廢么放到空氣中,我有溴化的技術(shù)把這個(gè)問題解決了。
我們這個(gè)行當(dāng),我們做到的65度,然后到30度提熱制冷,然后重新回到管網(wǎng),給周邊小區(qū)供暖。我們把這個(gè)過程做成服務(wù)內(nèi)容,就是剛才我跟大家解釋的過程。我們做節(jié)能減排,最后運(yùn)營托管。我們的隊(duì)伍在行業(yè)地面,我自己認(rèn)為,我們是翹楚,最大的服務(wù)公司,我們這個(gè)職責(zé)從民用工業(yè)做了很多,但是在分布式剛開始試水。我特別理解李司長的觀點(diǎn),這個(gè)項(xiàng)目,包括劉處提到的,這種項(xiàng)目積極性比較差?,F(xiàn)在我們有幾個(gè)項(xiàng)目,我們?cè)谶\(yùn)作這個(gè)事情,我們也提供這個(gè)基礎(chǔ),我們做集成,希望政策支持。
技術(shù)沒障礙,思想商業(yè)模式也沒有障礙,做“互聯(lián)網(wǎng)+”,現(xiàn)在很熱鬧,工業(yè)4.0,企業(yè)屬于大型裝備制造業(yè),我們做的產(chǎn)品,上次中央2報(bào)道大國重器。從互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)提要求,制造廠響應(yīng),頭一天提要求,第二天就到你的桌上了。我們作為一個(gè)大的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng),利用“互聯(lián)網(wǎng)+”,只能作為能源點(diǎn)最后設(shè)置的時(shí)候,通過互聯(lián)網(wǎng),通過控制來實(shí)現(xiàn)的,這是以后我們的方向。今天借這個(gè)方向,我想有一個(gè)呼吁,這個(gè)政策?,F(xiàn)在我們要投,包括劉總他們?cè)谇鄭u做了大量的工作,上海有一千瓦的,有分布式能源的補(bǔ)貼。因?yàn)槲以诒本┳鍪袌?chǎng),我很有感觸,如果像這個(gè)狀態(tài),這個(gè)事情會(huì)比我們想的慢,實(shí)際上這個(gè)事情特別好。分布式能源是一個(gè)大概念,就像劉總講的,我們要把各種能源整合,利用梯級(jí)思路做下去,但是希望國家或者相關(guān)職能部門能給我們這種企業(yè)行為一個(gè)鼓勵(lì)。前期推動(dòng)這么大的投入,人們接受度比較淡薄,或者從非專業(yè)向?qū)I(yè)過渡,這個(gè)過程推的快就會(huì)很快,推的慢企業(yè)往前沖,華電推了這么多點(diǎn),剛才也講了經(jīng)濟(jì)性比較差。
韓曉平:經(jīng)濟(jì)性差就是氣價(jià)太高了。北京天然氣價(jià)格3.22元,我們力圖爭(zhēng)取國家發(fā)改委價(jià)格司進(jìn)一步調(diào)降氣價(jià)。曾經(jīng)我和馮總看過一個(gè)項(xiàng)目,美國的普里斯頓(音譯)大學(xué)有F181戰(zhàn)斗機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)(音譯)大概1萬8千千瓦左右,這個(gè)燃機(jī)一直在調(diào)。選用的氣用燃機(jī)就是為了靈活,系統(tǒng)一直在調(diào),使總體能源電價(jià)下降。靈活性可能對(duì)我們下一步去考慮我們的分布式能源的項(xiàng)目,可能是很有意義的事情。因?yàn)榻Y(jié)合電力改革,結(jié)合電力銷售,我們?nèi)绾蝺?yōu)化用戶端的用電結(jié)構(gòu),通過優(yōu)化結(jié)構(gòu)創(chuàng)造新的價(jià)值。今天這么多大腕,大家有沒有問題想交流。
剛才有記者想聊聊火電產(chǎn)能過剩的問題。火電的產(chǎn)能過剩問題確實(shí)很難辦,兩億千瓦產(chǎn)能過剩。今年建了兩千多萬,還有五千多萬在建設(shè)之中,誰也不知道該怎么辦。有媒體說只能由國家解決,國家也解決不了。能源局早就講了,項(xiàng)目可行性報(bào)告你們自己做,你們自己做可行我就批,如果要找,只能找設(shè)計(jì)院,誰讓你們找設(shè)計(jì)院找可行報(bào)告,實(shí)際上項(xiàng)目不可行,沒辦法。因?yàn)檫@一次電力改革是一個(gè)標(biāo)志性的,我們整個(gè)的能源和這次的能源互聯(lián)網(wǎng),都是相同的,我們所有考慮問題的基點(diǎn),從原來的生產(chǎn)端轉(zhuǎn)向消費(fèi)端。為什么呢?我們現(xiàn)在的能源結(jié)構(gòu)已經(jīng)到了規(guī)模無效益的情況,五大發(fā)電公司整個(gè)的系統(tǒng)現(xiàn)在沒有效益,我們知道火電燃煤,煤炭,2010年10月最后一次煤電聯(lián)動(dòng)860塊錢一噸,大家看看今天的價(jià)格405。降了這么多,如果按全國平均煤耗每度電原料成本降1毛5,但是為什么五大發(fā)電不掙錢,發(fā)電運(yùn)營小時(shí)越來越少。去年火電4700小時(shí),今年上半年減少200小時(shí),預(yù)計(jì)今年發(fā)電消失在4200-4300,花10%的跌落下來。唯一的辦法在需求側(cè)再進(jìn)行優(yōu)化。只有通過需求側(cè)的優(yōu)化,最終使市場(chǎng)能夠逐漸良性發(fā)展。在座的大家有沒有什么問題。
我問一下曹首席,因?yàn)槟阋恢毖芯磕茉椿ヂ?lián)網(wǎng)的問題,你認(rèn)為我們今后通過能源互聯(lián)網(wǎng),而且你講的所有收益來自于節(jié)能,你認(rèn)為通過節(jié)能的收益,有沒有可能使我們整個(gè)中國,我們現(xiàn)在單位GDP能耗是日本的300%,是美國的200%,有可能能源不發(fā)展,通過能源互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)。
曹寅:能源互聯(lián)網(wǎng)不僅僅是節(jié)能問題,包括能源生產(chǎn)、配送、儲(chǔ)存、后服務(wù),整個(gè)價(jià)值鏈的全融合?,F(xiàn)在前端資源過剩,后端消費(fèi)潛力不是非常多的,增長力都在消費(fèi)端。剛才您提到,是否可以通過能源互聯(lián)網(wǎng)達(dá)到能效的增加,能耗的降低,能源強(qiáng)度的降低,我認(rèn)為完全有可能,但是要達(dá)到像日本這樣的水平,美國不是特別好的保障,因?yàn)槊绹Y源過剩,包括頁巖氣,煤炭儲(chǔ)量是非常龐大的,美國能耗并不是特別的健康。包括像日本、韓國,資源缺乏型,工業(yè)密集型的國家非常值得我們學(xué)習(xí),但是我們很難達(dá)到像日本的水平。因?yàn)檫@個(gè)和我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相關(guān),日本大部分都是高精尖領(lǐng)域,單位能耗產(chǎn)生的GDP的技術(shù)含量,包括這樣的數(shù)量水平是我們目前10,甚至20年之內(nèi)達(dá)不到的。但是這個(gè)是我們將來要發(fā)展的方向,我必然從全世界的競(jìng)爭(zhēng)水平和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)水平比較低的層次往上爬。先往韓國水平走,然后再往日本、德國、瑞士水平走。
但是因?yàn)槲覀凅w量太大了,13億人口。我們將來要達(dá)到一個(gè)成熟狀態(tài)的話,即使有日本、德國這樣的產(chǎn)業(yè),又有韓國、法國中等水平工業(yè)革命的大規(guī)模的制造水平,同時(shí)還會(huì)有大量的現(xiàn)在燃料加工,三來一補(bǔ),加工型制造業(yè)的情況。中國實(shí)在太大了,按照不同地區(qū)資源稟賦產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和發(fā)展空間精細(xì)化,不能全國按同一個(gè)模式發(fā)展。要允許比如說像廣東,像上海,像京津地區(qū)先走一步,先做一些新的能源結(jié)構(gòu),新的能源消費(fèi)模式,新的產(chǎn)業(yè)化的調(diào)整。利用這些地方的效應(yīng)帶動(dòng)周邊地區(qū)的發(fā)展,形成這樣的有序的帶頭形式的發(fā)展。日本有一個(gè)帶頭雁的模式,日本是頭雁,臺(tái)灣跟著。我們中國也是這樣的模式,長三角、珠三角、京津是頭雁,帶動(dòng)周邊的發(fā)展。在這個(gè)過程當(dāng)中,我們能源的發(fā)展,或者我們能效的提高,也是這樣的梯級(jí)發(fā)展的模式。肯定是長三角、珠三角、京津地區(qū)對(duì)需求側(cè)的管理,對(duì)分布式的應(yīng)用,對(duì)可再生能源的優(yōu)化消納發(fā)展是最快的,后面帶動(dòng)周邊地區(qū)能效的提高,能源強(qiáng)度的降低,形成一個(gè)全國能源利用上一個(gè)臺(tái)階優(yōu)化的結(jié)果。
韓曉平:薛老師給我們談?wù)勑枨髠?cè)管理和分布式能源以后怎么互動(dòng)起來?
薛靜:我補(bǔ)充幾點(diǎn),第一點(diǎn),關(guān)于火電煤電過剩的觀點(diǎn)。從能源角來說有一個(gè)使用周期和歷史的使命。以高載能為能源使用的階段配的是我們的工業(yè)化,現(xiàn)在逐步走向現(xiàn)代,我們從液體能源逐步向氣態(tài)能源轉(zhuǎn)化。應(yīng)該來說,我們現(xiàn)在目前正在走,還沒有到終極,還差很遠(yuǎn)。這個(gè)過程當(dāng)中,我看到的,里面存在三個(gè)過剩造成的原因。是不是能夠躲過去,是躲不過去的,它存在必然現(xiàn)象。我們的過剩,在我們的沿海地區(qū),為什么我們煤電在沿海地區(qū)過剩,因?yàn)榇笏娨修D(zhuǎn)型,他們建周期10年,這個(gè)過程當(dāng)中,不建火電站是不行的,東部在未來5年之內(nèi)仍然是電力消費(fèi)的領(lǐng)頭羊,在這個(gè)過程當(dāng)中,為了滿足東部的需求火電上了。加上當(dāng)年這么高的上網(wǎng)電價(jià)。現(xiàn)在全國火電發(fā)電量下降了,以及像近年來說,下降比較大的是華東地區(qū),對(duì)五大公司影響更大,因?yàn)椴季衷谘睾5貐^(qū)更多。為什么說五大公司?煤炭價(jià)格下降了,利潤不高,就我來看利潤率很高,但是總體來說,因?yàn)樵跂|部地區(qū)利用率下降,所以是下降了。
第二點(diǎn),所謂的過剩是假象,就是水電大省,云南、四川這些地方顯得過剩,但是這個(gè)不是真的過剩,水電不好,必須要上。云南這么大的銅、有色的省份,沒有電支持是相當(dāng)可怕的,它就是為能源做支撐的。
第三點(diǎn),西部地區(qū),西部地區(qū)處于我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型,產(chǎn)能過剩區(qū),以新疆為代表的,新疆、寧夏,甘肅、內(nèi)蒙,當(dāng)初他們的增量都是百分之二十幾,下來的原因,就是李克強(qiáng)說的東西部產(chǎn)能應(yīng)該沒有銜接,大量新產(chǎn)能產(chǎn)生了,但是目前市場(chǎng)走不出去,在這個(gè)過程當(dāng)中,火電下來了。
從這三個(gè)角度來看,這里面的問題在哪里。我認(rèn)為這個(gè)問題,不是簡單電力行業(yè)自己的投資熱衷問題,是全國對(duì)整個(gè)行業(yè),整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段性以前認(rèn)識(shí)不足。不能簡單把它放在五大發(fā)電公司的腦袋上,我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)是不對(duì)的,是全國對(duì)產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)發(fā)展轉(zhuǎn)型過程談問題。
第二關(guān)于談業(yè)的轉(zhuǎn)型問題,我認(rèn)為它有一個(gè)長期的階段過程,我是搞經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的,將來哪怕10年,20年以后,很多省份達(dá)不到工業(yè)化,實(shí)際上是被工業(yè)化的。比如說上海、北京、天津,將來可能像新加坡一樣,它是工業(yè)化城市,而不是工業(yè)化區(qū)域。工業(yè)化像我們的貴州,我們的寧夏,實(shí)現(xiàn)不了,但是依然要進(jìn)行高耗能產(chǎn)業(yè),要分地區(qū)進(jìn)行規(guī)劃,從經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型結(jié)構(gòu),任務(wù)、能源、方式各方面進(jìn)行總體規(guī)劃,能源不簡簡單單是能源,能源是我們的細(xì)胞,工業(yè)化怎么建,東部怎么建,西部怎么建,這里面有它的問題。
關(guān)于電改,所謂需求側(cè)這塊怎么看問題,從市場(chǎng)角度來說,將來類似像我們東部地區(qū),隨著我們新能源發(fā)展,分布式能源發(fā)展會(huì)非???,煤電將來處于什么角色?我覺得會(huì)從支撐角度變成調(diào)峰角度。大家一直說分布式能源,它是以天然氣為調(diào)整的,其實(shí)不光是這個(gè),煤電也是。煤電調(diào)峰利益機(jī)制、商業(yè)機(jī)制在哪里,這個(gè)就是需求側(cè)和電改的任務(wù)。大家不要認(rèn)為煤電是非常臟的東西,清潔燃燒以后,是可以清潔利用的,它是可以調(diào)峰的,關(guān)鍵就是市場(chǎng)模式和當(dāng)?shù)氐男枨髠?cè),通過需求管理,把生產(chǎn)模式跟我們的煤炭、水電、新能源優(yōu)化配置,這是市場(chǎng)化要完成的,這是9號(hào)文件已經(jīng)提供了政策空間。至于說我們?cè)趺凑{(diào)節(jié),我下面跟一些發(fā)電公司談過,你們現(xiàn)在應(yīng)該對(duì)自己的煤炭發(fā)展戰(zhàn)略盡快考慮,不是認(rèn)為我就是一個(gè)支撐能源,你應(yīng)該考慮到你是一個(gè)可能會(huì)調(diào)整作為調(diào)峰,但是調(diào)峰給不給利潤,是有的,德國是提供的。德國最后煤炭的煤電,最后調(diào)峰以后價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于新能源,因?yàn)樗匠A艚o環(huán)境,關(guān)鍵保證安全。需求側(cè)不是簡單的以分布式能源為主是多種能源優(yōu)化配置,也是大電網(wǎng)和微電網(wǎng)的綜合優(yōu)化問題。
說到需求側(cè)里面,分子應(yīng)該是三大塊問題,供應(yīng)、消費(fèi)以及使用。消費(fèi)是消費(fèi),使用是使用。供應(yīng)側(cè)一定是滿足需求的,這是對(duì)的。分布式能源一定是以需求為導(dǎo)向的,以用戶為導(dǎo)向,這是原則沒問題。你在這個(gè)園區(qū)也好,在地區(qū)也好,搞分布式能源,首先看當(dāng)?shù)氐挠脩籼匦允鞘裁矗壳按笮桶l(fā)電公司腦子沒有轉(zhuǎn)過來,還是以供應(yīng)為主,以電力消費(fèi),我的利用小時(shí)從4700到這個(gè),其實(shí)不是這個(gè)概念。如果你考慮問題,你當(dāng)?shù)氐挠脩羰鞘裁礃拥?,是可間斷,還是不間斷的,峰谷差多大,我進(jìn)行分布式能源,我覺得這些問題都是我們從電力和能源角度解決問題。
第二多種能源綜合考慮問題,根據(jù)需求側(cè)布局區(qū)域化的分布和集中能源優(yōu)化配置的手段,在中間銜接起來,銜接什么?確實(shí)存在的,現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中的需求側(cè)管理和需求側(cè)響應(yīng)。需求側(cè)響應(yīng)和需求側(cè)管理里面包含這么一個(gè)意思,隨著社會(huì)發(fā)展,我們的用戶側(cè)本身變成發(fā)電戶了,過去有的用戶是不可間斷的,高峰就是高峰。先把電力消費(fèi)這塊最高峰是多少匯總上了,這么高,要滿足它。隨著能源給了市場(chǎng)價(jià)格以后,用戶會(huì)考慮,高峰我不用,如果你能間斷和轉(zhuǎn)移,可以把高峰期挪用,這就是高峰期給社會(huì)提供空間,這就是虛擬電廠的概念。
有一個(gè)需求側(cè)能源服務(wù)公司,他們?cè)诋?dāng)?shù)亟?jīng)過了可行性研究,經(jīng)過10年的需求側(cè)管理,我們相當(dāng)于每年提供了60萬千瓦的火電機(jī)組,如果火電機(jī)組按照每千瓦時(shí)3000多造價(jià),我算了一遍,我通過需求側(cè)管理的話,我的造價(jià)每千瓦是1000塊錢。經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益都有了,這是需求側(cè)管理方面重大的功能之一。它不簡單是把發(fā)電和供應(yīng)連接起來的問題,本身把無源轉(zhuǎn)成有源,這個(gè)有源是多方面結(jié)合的概念。第二通過管理,通過咨詢,通過互聯(lián)網(wǎng),把這里面的智慧化用起來,將來有時(shí)間我們?cè)俳涣鳌?/p>
人類從集中用電,高載能用電,轉(zhuǎn)化成分布式用電,因?yàn)槲覀兊哪茉匆呀?jīng)到了向自然界索取的過程就是太陽能、風(fēng)電。它們就是從身邊來,不是從遠(yuǎn)處來。身邊來最大的特點(diǎn)不均衡,它是波動(dòng)性的,所以我們談?dòng)梦㈦娋W(wǎng)方式補(bǔ)充它的波動(dòng)性,這一個(gè)概念。
第二個(gè)通過節(jié)能,通過用戶側(cè)需求平移波動(dòng),再和那邊波動(dòng)進(jìn)行平衡。理論的機(jī)制有很多,商業(yè)模式問題,投資問題,技術(shù)問題,電力平衡問題,有時(shí)間咱們?cè)倭摹?/p>
提問:我看了一個(gè)評(píng)論,綠能寶收益能達(dá)到9%,10%。是不是綠能發(fā)電項(xiàng)目收益更高?
夏侯敏:這個(gè)問題在網(wǎng)上有很多給我們公司打電話的,也有在網(wǎng)上交流的。實(shí)際上這個(gè)問題,我們也在很多場(chǎng)合,對(duì)消費(fèi)者和用戶進(jìn)行回應(yīng)。這個(gè)取決于多個(gè)方面,首先按照正常來說,前提是正常,我們現(xiàn)在一般的電站收益率如果低于10%,所有的開發(fā)商或者是投資者會(huì)把自己的內(nèi)部收益率控制在10%。第二個(gè)對(duì)于我們來說,我們側(cè)重的是分布式電站,分布式電站收益率比地面電站收益率高,因?yàn)榈孛鎯r(jià)格是國家統(tǒng)一的。如果北京居民用電便宜大概6毛多,但是在你使用這個(gè)電的時(shí)候,國家還會(huì)給你補(bǔ)助多少,補(bǔ)助4毛2分。如果按正常算收益率,因?yàn)槟阍诔鞘凶龇植际诫娬荆瑑r(jià)格相對(duì)來說比地面電站便宜,省去了地面很多基礎(chǔ),如果按照在工廠一個(gè)5兆瓦以上的投資5年左右就可以收回成本了。
對(duì)于我們公司,實(shí)際上我們有一整套的風(fēng)控的系統(tǒng),首先在政策上來說,這個(gè)電站必須要有相關(guān)政府的一些批文,也就是說項(xiàng)目必須在政策上是合法的。第二落地端的信用要有一個(gè)調(diào)查和擔(dān)保,我的電站建在你的屋頂上你要給我一個(gè)擔(dān)保,現(xiàn)在我們的信用不足以達(dá)到發(fā)達(dá)國家完善的信用體系建設(shè),所以為了防范信用上的缺失而給投資者帶來的風(fēng)險(xiǎn),我們?cè)谶@方面做了比較完善的風(fēng)控體系,這是第二個(gè)。第三為了防止一些意外事故發(fā)生,我們對(duì)于光伏電站做了兩重保險(xiǎn),一個(gè)保險(xiǎn)是對(duì)發(fā)電設(shè)備的性能保險(xiǎn),這個(gè)是在25年。25年的保險(xiǎn)衰竭率不能夠高于20%。也就是說,今年我的電站發(fā)一萬度電,在25年以后,發(fā)電量不能低于8000度電,保險(xiǎn)公司做了承包。第二個(gè)是電站的財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn),如果遇到了意外事故,財(cái)產(chǎn)安全也會(huì)得到保險(xiǎn)公司的保證。
韓曉平:我們上午的會(huì)議到此結(jié)束。
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