編者按：2019年6月5～6日，“未來能源大會(FEC2019)暨第十五屆中國能源戰(zhàn)略投資論壇”在北京中奧馬哥孛羅大酒店召開。本次未來能源大會匯集了國內(nèi)外、中科院、工程院院士專家，共同探討"傳統(tǒng)能源"向"未來能源"轉(zhuǎn)型融合的趨勢。會上， 中國產(chǎn)業(yè)海外發(fā)展協(xié)會會長胡衛(wèi)平、 中國能源研究會常務理事余春平 、梅雪做主題《海外機遇和培育新技術、新業(yè)態(tài)、新模式》討論

以下內(nèi)容為中國能源網(wǎng)根據(jù)現(xiàn)場實錄整理而成，未經(jīng)本人審核。

胡衛(wèi)平：很有幸，我也是準備做的不是很夠，因為我的老朋友董事長很早就通知我了，我當時還在澳大利亞，就發(fā)了微信要參加這個活動。我覺得還是比較積極來參加這個事。剛才主席也特別叮囑了，因為后邊的時間也不太夠，比較快的把這個發(fā)言，我發(fā)言很快五分鐘就可以了，我給大家做一個交流，因為現(xiàn)在都是論壇，大家可以自己交換意見。

我發(fā)言主要的想法還是自己老喜歡講一句話，在法國巴黎名義沙龍開始的時候它是有一個非常簡短的標志性的口號，叫自由辯論，我今天的發(fā)言也是這個形式，跟大家交換一下看看大家能不能更好的引出來，拋磚引玉。

海外機遇和培育新技術新業(yè)態(tài)新模式的主題，我從這個角度來看，既然是我們整個大會講的是未來新能源，我們首先要比較清楚未來的新能源包括哪些，因為這些話有時候聽起來很時髦，既有舊瓶裝新酒，也有新瓶裝舊酒。未來能源按照能理解到的，或者是抓到形態(tài)的大概有七種，一種大家比較熟悉的太陽能，第二種就是核聚變，第三種就是我們經(jīng)常所要講的生物海洋能，第四個就是我們大家也都知道，大會發(fā)言也談到了就是風能，第五種就是生物質(zhì)能，第六種是低熱能，第七種大家現(xiàn)在經(jīng)常見到，但是說起來還是比較新鮮就是水能，大家水見得很多，不應該算作新能源的業(yè)態(tài)，但是確確實實我們從將來要引進的以不用再讓它去消耗，而且還可以重復利用的話，那么水能確實是比較新的一個能源的形態(tài)。

這七種能源，從我們國家開始推動新能源開始到現(xiàn)在也有二三十年的時間，我當時因為還在能源局工作的時候也參與好多關于新能源方面的活動從活動的角度來說還是發(fā)生一些變化，這些變化我覺得應該是不是還可以這么來看，它也是有它的特點，加上中美貿(mào)易摩擦，也包括整個中國經(jīng)濟和全球的經(jīng)濟的下行，我覺得這樣綜合起來是不是有這么幾種變化，一種就是全球的能源需求增速在放緩，第二個是能源的格局可能會要出現(xiàn)四分天下，天然氣，非化石能源和石油和煤炭將各四分之一的位置。這樣的話，相比較而言在這四種能源里面，清潔能源的比例要占到50%以上。

第三種隨著我們現(xiàn)在新的其他的業(yè)態(tài)和新能源的加入，我們慢慢可以感覺，或者是現(xiàn)在已經(jīng)有可以看到，石油的利用加快在轉(zhuǎn)向非燃燒領域的發(fā)展，我們現(xiàn)在在使用石油的時候不是單純把它燃燒，而是把它作為一種材料，作為一種原料，用在工業(yè)和其他的領域。那么這種變化也是一個比較顯著的。

第四個就是我們看到的大家都講天然氣對天然氣都很擁護，很希望天然氣發(fā)揮作用，天然氣的中心現(xiàn)在轉(zhuǎn)移，也不是純粹拿來燒，不是簡單形態(tài)的利用，愿意把它更多的作為原料來使用。所以這些變化來講，應該說現(xiàn)在的天然氣想更多的發(fā)揮作用。

第五個我們可以看到原來大家都感覺到可再生能源是一個好東西，但是很難商業(yè)化，由于很難商業(yè)化所以它往往是講起來都是很漂亮，但是沒有辦法去落實，現(xiàn)在這個瓶頸大家可以看到在被打破。按照我們的創(chuàng)造者的思路是可以的，按照我們設計的方向和軌道走，按照這樣軌道走是我們可再生能源真正的再上一個臺階。

根據(jù)剛才講的五個趨勢，是不是可以感覺到未來能源在我們中國這個大地上可能要發(fā)生的一些變化。我們也根據(jù)“一帶一路”的倡議在推動新能源未來能源的發(fā)展，這里面有一個情況我個人是有這種感受的，不管新的業(yè)態(tài)和新的能源有多少種，但是能源最終的使用形態(tài)它應該還是歸于到大家能接受的就是電，電能的使用，不管我風能用的多大，我核聚變用到多大，最后我要把它轉(zhuǎn)換成電能，用電的方式來為人類服務，電本身來講它雖然是很古老的一個形式，但是它有很多很不同新的內(nèi)涵，包括我們現(xiàn)在看到的，剛才講的七種未來能源形態(tài)講的話，它給予我們現(xiàn)在所講的電能賦予了新的內(nèi)容和要求。所以我們在我們協(xié)會里面也有這樣的案例，雖然我們不是講剛才那七種某一種能源具體的結(jié)合，但是確實從電能上來講的話，我們在“一帶一路”在海外的合作中間我們確實感受到了電能在這些國家所起到的非常領頭的作用。這樣非常重要的領頭作用，其實也無一例外的把我們其他的能源要囊括進去。從我們協(xié)會來講我們有這樣的使命，通過新的能源用商業(yè)化的方式把它一步一步帶入到我們現(xiàn)在在各個國家推廣新的電，這個電能使用和新的發(fā)展的方向。那么這樣具體講，我們在新的電廠里面我們要有一些新的安排。

我們確實有這些情況可以跟大家交流一下，就是說大家已經(jīng)看到了發(fā)展中國家對能源需求的增長次相對旺盛的，但是隨著經(jīng)濟發(fā)展水平，新能源控規(guī)條件的提升，能源供給逐漸從傳統(tǒng)能源的可再生和清潔能源傾斜往這方向傾斜，目前我們協(xié)會配合政府部門，推動“一帶一路”和國家雙邊產(chǎn)能的合作，這個合作中間舉兩個例子說明一下，一個是菲律賓，還是處于能源比較短缺的狀態(tài)，在我們現(xiàn)在跟菲律賓合作的，中菲產(chǎn)能合作的重點清單里面有六個電的項目，三個是煤電的項目，一個是氣電的項目，兩個是可再生能源的項目，可再生能源和氣電的項目我們可以把它劃為新能源的業(yè)態(tài)里面。

哈吉斯坦跟菲律賓比是不缺電的，但是這個國家是不平衡的狀態(tài)，在產(chǎn)能合作的55個項目中有12個電力項目，這12個電力項目新能源發(fā)電的有10個，包括四個光伏，四個風電，還有兩個水電項目。剩下的兩個就是兩個傳統(tǒng)的煤電項目，其中一個是金屬冶煉的自備電站，這些情況是不是可以給大家提供一個案例去思考和進行交流呢?也就是說我們在按照國家的部署和“一帶一路”倡議的要求和滾動的時候，我們自己也感覺到這些新東西在不斷地涌現(xiàn)，也在不斷地要讓它變成商業(yè)化，而且更好的為大眾服務。

所以我們想今天就利用這點時間，我比較匆忙的把這個情況給大家介紹一下，我就發(fā)言到這，謝謝大家。

劉建平：感謝胡會長，時間確實太短，內(nèi)容確實我都還想聽，我估計你們也想聽，下一位請我們原來的中國華能集團研究院的院長，現(xiàn)在也是中國能源研究會常務理事余春平先生，他已經(jīng)出來兩年三年，也親身在進行著能源科技創(chuàng)新的實踐，對新模式、新業(yè)態(tài)、新技術不論從理論還是實踐都有深刻的體會，讓他給我們分享。

余春平：今天我來的時候就說我是退出江湖，很長時間沒有在這個行業(yè)跟大家交流，今天感謝組委會給這個機會跟大家交流一下。我前天是得到這個任務，而且一看這個是海外機遇培育新技術、新業(yè)態(tài)、新模式。第一海外機遇，海外前幾年也走過很多的地方，了解了情況，剛才咱們胡會長也是講的比較細了，我想我就談談我自己的觀點，在新技術、新業(yè)態(tài)、新模式上整體的把握一下，以過濾為主來考量。

我現(xiàn)在想說三個，第一個咱們現(xiàn)在未來能源的趨勢我就三點：

第一就是去中心化，咱們現(xiàn)在可以談的微電網(wǎng)，包括講的分布式，講的虛擬能源都是去中心化。能源也好，電也好，尤其是電為主的，就地消化是最好的，所以必須要這么做是去中心化的概念。

第二個就是低碳化，就是清潔能源，可再生能源，風電，光伏，包括生物質(zhì)發(fā)電，包括水電，可再生能源這一塊，核電。

第三個就是數(shù)字化，咱們現(xiàn)在談到這么多能源互聯(lián)網(wǎng)也好，放到電力物聯(lián)網(wǎng)也好數(shù)字是基礎，我們搞數(shù)字電廠，數(shù)字煤炭都是這樣的。

目前未來能源的趨勢就是三個化，這是我想說的第一個觀點。

第二個觀點，中國未來的能源發(fā)展，應該是以中國的特色來考慮，我們中國的稟賦。主要有兩個點大家注意一下：

第一點中國的能源結(jié)構(gòu)以煤炭為主，煤最多占了80%到90%，現(xiàn)在逐步降低，但是去煤化，低碳化就是去煤，首先要去煤，那我們看中國這幾年的情況，第一年煤炭現(xiàn)在逐步降低到60%多，第二看中國的水電資源，我們水電資源的開發(fā)在世界上看也是最高的，你們研究這個的，應該我們開發(fā)程度是最高的，目前我們的水電開發(fā)剩下來的就是南地區(qū)，我們內(nèi)陸的各個省廣西四川，基本上水都開發(fā)完了，所以我說水電對中國來說不是很大很難的。第三塊就是咱們說的天然氣，咱們天然氣是很平衡的，價格很高，頁巖氣現(xiàn)在開發(fā)，我記得三年前中石化說有一口井噴出來了現(xiàn)在又沒有聲音了，我們和美國不一樣，美國的天然氣革命就是頁巖氣革命，但是我們中國是很難的。最后一個是核電，核電受到輻射的影響，核電也是分兩種觀點，幾百年以后怎么辦，核電的廢棄物，所以這是問題。下一步就是什么?就是風電和光伏。

就是說風電和光伏為什么中國這幾年發(fā)展非?？?，超出了我們政府的預期，超出了我們大家的想象，光伏我們想象中一年四五千萬，風電一年2000萬，最多一年3000萬，這個發(fā)展速度早就超過了，2020年十三五規(guī)劃風電1.1個億，光伏1.3億個，光伏早就超了，風電還是控制，不然就超了，今年就是超了，大家已經(jīng)看到這個問題。所以說在中國來看，在農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)來看風電光伏這個發(fā)展還會在增加，這是我們能源機構(gòu)。

第二個中國的特點就是西電，我們主要內(nèi)容在西北北部，我們負荷在東部南部，為什么搞西電東送?這個也是我們的特點，整個能源區(qū)域結(jié)構(gòu)造成在能源這方面很難辦。我們中國未來能源的發(fā)展不管是技術也好，業(yè)態(tài)也好，模式也好應該圍繞這個考慮的。

第三個就是新技術、新業(yè)態(tài)、新模式，我個人觀點，在新技術這一塊，如果我們主要以風電光伏為主，那么風電光伏的技術還要再發(fā)展。我想2013年的時候我剛到，我搞新能源的時候我在新能源上市工作，香港上市公司當副總裁，那是光伏造價兩斤一塊錢，一萬塊錢一千瓦，現(xiàn)在最新的成本降到3500?？吹叫履茉垂夥陌l(fā)展國外也很低了，就是五分級，就是四毛錢，基本上就快平價了，和2020年的平價對光伏的概念指的是售電和用電的價格，不是火電上網(wǎng)價格，我們廣州是4毛，山東是3.94毛，山東已經(jīng)可以做平價了，成本的降低是技術的降低，轉(zhuǎn)化效率提高。我剛開始接觸的時候多晶硅，單晶硅，單晶硅當時轉(zhuǎn)化效率是15%，現(xiàn)在單晶硅最好的是22.7，這個技術還在降，在光伏這一塊從主流的單晶硅多晶硅來說還有下降的空間。第二個新的材料如果出現(xiàn)，光伏的技術還有大的發(fā)展，價格還要降。第二個我推的新技術新能源還是光伏這塊有大的潛力用新材料來解決，把轉(zhuǎn)化率再提高。光伏最大的好處它都可以鋪上去，所以未來能源在光伏這一塊可能是重點的考慮。

第二個風電，因為我是學空氣動力學的，風電這一塊難度大一些，主要靠空氣動力學的特性，它相對來說降低空間相對小，風電和光伏，我覺得光伏更有經(jīng)濟性，從技術開發(fā)到投資各方面。

第三個是儲能，你像西邊的電送不到東邊來，靠特高壓沒有那么多，一條特高壓800萬，中國的裝機容量17億了，怎么可能有那么多條特高壓送呢?怎么辦?我們提到的微網(wǎng)，包括什么也好儲能是必須要考慮在里面的。如果沒有儲能就很難做到這一點。第二個儲能還有一個，大過程的儲能怎么辦，把儲能解決了，成本減少，這也是考慮的。我們說到的氫燃料電池什么的，這也是一個方向。

第四個就是綜合能源服務，剛才我記得代主任談的比較多，國網(wǎng)提出來泛在電力物聯(lián)網(wǎng)，他提到這個想法，我剛才在外面還在聊這個事，電無處不在，所有的東西都要靠電，電是一個核心，也是一個載體，所有能源最后成型的載體。這里面存在所謂的技術一個是泛在電力物聯(lián)網(wǎng)，國網(wǎng)也有一個規(guī)劃大家看到了，第二個是業(yè)態(tài)，我這里提一個觀點不知道國網(wǎng)認可不認可，現(xiàn)在題目外轉(zhuǎn)了一下現(xiàn)在電力市場化改革這個事，如果假如說不往前推進的話，所謂的新一代新模式新技術是很難推的，你從圓到合整個要打開，你完全還是垂直型的東西你很難做，必須要百花齊放，所以綜合能源服務的模式是非常多，這里面不用談，大家網(wǎng)上看到很多，這個就不用多說。第三個綜合能源服務是我們要投資的主要方向。

第五個還有節(jié)能技術，因為我們也看到我們根據(jù)現(xiàn)在的單位GDP的能耗，根據(jù)美國和西方比都好幾倍，我們一塊錢的東西比人家多好幾倍的能源，這里面一個是我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問題，我們第三產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在跟美國比還是好的，高附加值不會少，第二個我們浪費非常嚴重，我們建筑節(jié)能，我到德國去感觸特別深，德國這一塊建筑節(jié)能占到其他節(jié)能的30%到50%，我們國家還沒有考慮。我們只考慮大樓，節(jié)能這一塊還沒有考慮特別多，所以節(jié)能也是我們能源發(fā)展非常重要的板塊。我簡單給大家說這么多，謝謝大家。

劉建平：雖然咱們時間很有限，但是我們余院長還是認真把我們想聽，把他想講的基本上跟我們表達了，智慧能源，能源物聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在新概念不斷地推陳出新，現(xiàn)在又是泛在電力物聯(lián)網(wǎng)，說明能源革命在不斷地深入，也遇到了一系列的新問題，新業(yè)態(tài)、新技術、新模式在不斷地完善之中，我們現(xiàn)在請梅雪，來自于企業(yè)第一線研發(fā)總監(jiān)，你們的體會比從行業(yè)協(xié)會，從整個的角度來看應該有更直接，十分鐘左右。

梅雪：感謝劉老師的介紹，我站的高度不會太高，我會聚集到細分領域談一下我們自己公司的感受，說生物質(zhì)生源這方面。

我之前在電力系統(tǒng)待過，感受比較深的是我感覺我們國家是不缺電的，因為在2017年，2018年去產(chǎn)能，還有環(huán)保因素的停產(chǎn)，基本上火力發(fā)電的都在5000一下，在水電豐富的地區(qū)很多電能都不超過4000小時，火力發(fā)電也是能源中非常關鍵的地位，主導地位是不能被取締的，在儲能技術沒有很大突破的前提下，火電的靈活性和電網(wǎng)調(diào)峰的匹配性都是其他的新能源無法取代的。

對于生物質(zhì)能源在2017年以前國家發(fā)改委能源局對生物質(zhì)能源補貼主要體現(xiàn)在生物質(zhì)發(fā)電方面，最近兩年能源農(nóng)村部發(fā)改委對生物質(zhì)能源的利用傾向于生物天然氣，生物天然氣不同于其他的風能，光能，其他的新能源他們只有能源屬性，對生物天然氣來講他們還有物質(zhì)屬性，可以燃燒發(fā)熱，還可以作為化工的原材料。也是在今年會出臺對生物天然氣的補貼，在這種政策下生物天然氣會有比較大的發(fā)展也是我們公司關注的方向，也希望各位專家和業(yè)內(nèi)人士關注這個領域讓這個領域可以發(fā)展更好一些。

作為我個人，因為我是技術出身的，我專業(yè)是高分子材料，對生物天然氣的提純技術也是非常關注。生物天然氣技術，主要使用是膜分離技術，膜分離技術的核心是膜所見，膜所見是被美國日本幾家公司所壟斷，國內(nèi)的一些產(chǎn)業(yè)鏈的前端的技術，像纖維合成，纖維材料，以及中國纖維模式制造這些都沒有成一個系統(tǒng)化的產(chǎn)業(yè)鏈來匹配產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

我們公司也是在這方面經(jīng)過一些比較多的技術和人才儲備，想整合國內(nèi)的一些纖維的制造行業(yè)的一些企業(yè)，成型方面的企業(yè)，來帶動生物天然氣領域里的子屬化。

作為技術出身者的初衷，不僅僅想把國外技術引進來做國內(nèi)市場，還想在技術引進的基礎上實現(xiàn)自主化，可以明白基礎的原理，并且在自己去優(yōu)化，去提升，來更好的為這個產(chǎn)業(yè)服務。

感謝，我就說這些，謝謝。

劉建平：感謝，梅雪把他公司，從他個人的角度，他遇到的問題和下一步的想法都說了。烏魯木齊甘泉堡經(jīng)濟開發(fā)區(qū)和江蘇泰州新能源產(chǎn)業(yè)園區(qū)都發(fā)言完了，大家也餓了，想聽的都聽到，我們會議也比較圓滿，關于未來能源的海外機遇和新技術、新業(yè)態(tài)、新模式這不是半個小時，一個小時能談完的，這個課題很大，新業(yè)務的培育，新業(yè)態(tài)的培育，新模式的培育這個都可以講幾天，我在南方區(qū)之后，在熱力能源局出來成立了一個未來協(xié)同技術研究院，主要在思考研究承擔了這么多的大課題，每一個課題都是關于新技術如何研發(fā)，研發(fā)之后如何培育這樣的產(chǎn)業(yè)化，這都是大的課題，每一個大課題都有好多點，不是今天一個小時就可以講清楚了，我們專家，在座的各位通過交流碰撞火花，知道未來的大方向知道未來的重點，希望我們今后還有時間一起討論，感覺大家，謝謝。