如果企業(yè)不創(chuàng)新，‍‍還是局限在原有業(yè)務(wù)上，‍‍以后日子會(huì)越來(lái)越難過(guò)，因?yàn)榇筅厔?shì)擺在這，所以大型企業(yè)可能都有探索，‍‍我總的感覺(jué)就是‍‍真的很艱難，‍‍上游我們看包括我們現(xiàn)在做的這種，今天上午也提到我們國(guó)內(nèi)上游開(kāi)放搞了兩批，到現(xiàn)在一個(gè)水花都沒(méi)起。這個(gè)領(lǐng)域那么多企業(yè)進(jìn)去都干不了，所以這個(gè)架勢(shì)下去，如果沒(méi)有大的力度，再過(guò)十年我看再過(guò)20年都很危險(xiǎn)。所以這個(gè)比較現(xiàn)實(shí)，‍‍參與上游很難，那貿(mào)易大家要做起來(lái)我覺(jué)得也不容易。‍‍它對(duì)整個(gè)的海外的產(chǎn)業(yè)鏈，從上油氣田整個(gè)投資中間運(yùn)輸貿(mào)易可能各個(gè)地方還有貿(mào)易的價(jià)格機(jī)制也不一樣，中心這一操作具體這些風(fēng)險(xiǎn)你怎么去分析它怎么去應(yīng)對(duì)它，這個(gè)是非常大的挑戰(zhàn)，所以我覺(jué)得‍‍確實(shí)是一個(gè)可能是一個(gè)長(zhǎng)期的學(xué)習(xí)的過(guò)程。

冉澤：‍‍謝謝白院長(zhǎng)。確實(shí)在上游，包括下游貿(mào)易這一塊，目前有很大的一個(gè)著力，未來(lái)‍‍可能是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)重要的一個(gè)主體。下面我想問(wèn)董教授一個(gè)問(wèn)題，我們知道天然氣管網(wǎng)公司可能是成立在即，‍‍很多專家也說(shuō)成立之后的話如何監(jiān)管，是不是又是一個(gè)壟斷企業(yè)誕生了，就誰(shuí)去監(jiān)管它，就是關(guān)于‍‍這個(gè)問(wèn)題，不知道您有沒(méi)有什么一些思考？

對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)一帶一路能源貿(mào)易與發(fā)展研究中心主任董秀成：‍‍你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得實(shí)際上也是‍‍在‍‍油氣體制改革‍‍推進(jìn)過(guò)程中相當(dāng)一部分人說(shuō)的一個(gè)觀點(diǎn)。‍‍但是要記住，‍‍管道公司它就是壟斷公司，‍‍這是必然的。‍‍但是國(guó)家會(huì)他給他有好多約束，管道公司只是收取‍‍輸配費(fèi)。

‍‍輸配費(fèi)誰(shuí)來(lái)定？是發(fā)改委來(lái)定。監(jiān)管部門(mén)對(duì)能源局發(fā)改委來(lái)說(shuō)，它挑戰(zhàn)性就比較大了。‍‍因?yàn)橛唭r(jià)格的時(shí)候，‍‍既不能讓它暴利，但同時(shí)還要讓管道公司有盈利。監(jiān)管的挑戰(zhàn)重點(diǎn)就在‍‍輸配費(fèi)。它本身它就是一個(gè)壟斷，你不要理想說(shuō)管道公司還去競(jìng)爭(zhēng)，去扯改革是‍‍是不是背道而馳的，他就是壟斷，他就是自然壟斷環(huán)節(jié)把它拿出來(lái)了。

就是讓‍‍本來(lái)既有競(jìng)爭(zhēng)環(huán)節(jié)又有壟斷環(huán)節(jié)的企業(yè)，把壟斷環(huán)節(jié)拿出來(lái)，這是改革的初衷，‍‍所謂管銷分離，網(wǎng)銷分離道理就在這兒。原來(lái)你管道公司既可以作為經(jīng)營(yíng)主體，又可以買(mǎi)雞可以賣(mài)氣，將來(lái)不行了不允許這樣了。‍‍所以說(shuō)你說(shuō)壟斷的問(wèn)題，它是一定‍‍的一定存在的。

‍‍但是就關(guān)鍵是考驗(yàn)‍‍監(jiān)管部門(mén)的能力，讓他掙錢(qián)，‍‍但是又不能讓他掙得太多，因?yàn)樘嗔司妥兂杀├恕?/p>

冉澤：謝謝，我想補(bǔ)充問(wèn)一下，監(jiān)管機(jī)構(gòu)，您的設(shè)想是由哪樣的機(jī)構(gòu)來(lái)專門(mén)監(jiān)管管道公司？

董秀成：監(jiān)管部門(mén)，實(shí)際上監(jiān)管的概念很大，因?yàn)槟惆ü艿拦荆冶O(jiān)管對(duì)于一個(gè)壟斷企業(yè)來(lái)說(shuō)，主要就是公平性。另外就是‍‍我剛才講了輸配費(fèi)的監(jiān)管，‍‍這‍‍按理說(shuō)應(yīng)該是能源局監(jiān)管司，好，謝謝。

冉澤：‍‍謝謝謝董教授的分享，‍‍剛才楊董事長(zhǎng)也說(shuō)未來(lái)的天然氣發(fā)展有一個(gè)擔(dān)憂。‍‍因?yàn)閯偛鸥魑粚＜乙蔡岬?，確實(shí)今年冬天天然氣可能會(huì)不那么緊張，但是未來(lái)‍‍在政策緊約束的情況下，存不存在對(duì)天然氣行業(yè)加上緊箍咒。例如，河北省的一個(gè)政策，是電代煤、氣代煤，所以如果是帶著緊箍咒去發(fā)展的話，天然氣未來(lái)行業(yè)‍‍還有沒(méi)有那么樂(lè)觀？市場(chǎng)主體應(yīng)該怎樣去應(yīng)對(duì)這種局面？我‍‍想聽(tīng)一下您的‍‍思考。

北京世創(chuàng)油氣咨詢公司董事長(zhǎng)、中石油規(guī)劃總院管道所原所長(zhǎng)楊建紅：這個(gè)問(wèn)題從這兩年看，好像許多人說(shuō)這可能杞人憂天，‍‍就按照你說(shuō)的，在環(huán)境約束政策下鼓勵(lì)大家發(fā)展天然氣。我最擔(dān)心的是我們環(huán)境好一點(diǎn)，大氣環(huán)境好一點(diǎn)，政策就寬松一點(diǎn)，經(jīng)濟(jì)不行了，我們可以繼續(xù)燒煤。‍‍這就完了，大家不要忘了，‍‍我們研究了七八個(gè)國(guó)家，天然氣做得好的，除了俄羅斯，其他國(guó)家天然氣發(fā)展的原因，主要就是環(huán)保。我認(rèn)為，‍‍不要以為我們天氣好了，我們就要說(shuō)政策可以寬松一點(diǎn)。

冉澤：感謝楊總的分享。‍‍下面想問(wèn)盛總一個(gè)問(wèn)題，就是剛才盛總也提到LNG是未來(lái)的一個(gè)方向，LNG運(yùn)到江上有接收設(shè)施，‍‍這些接受設(shè)施以及加注站目前的發(fā)展現(xiàn)狀是怎樣的？船用LNG發(fā)展很多年，但是發(fā)展很慢，尤其是您PPT中講的長(zhǎng)江中下游，‍‍上游面臨三峽的問(wèn)題，所以一個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施，一個(gè)是政策，這些方面有沒(méi)有一些挑戰(zhàn)？‍‍好，請(qǐng)您分享一下。

中海油能源發(fā)展股份有限公司高級(jí)工程師盛蘇建：這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得‍‍很好，因?yàn)槲覀冃袠I(yè)面臨的一個(gè)共性的問(wèn)題，就是說(shuō)‍‍氣化長(zhǎng)江推了這么多年，從2011年到現(xiàn)在，我們看到‍‍有一些企業(yè)響應(yīng)了國(guó)家的號(hào)召，‍‍在LNG基礎(chǔ)設(shè)施這一塊，‍‍做了一些事情。‍‍但是經(jīng)營(yíng)狀況‍‍很遺憾都是賠錢(qián)的。‍‍一方面是‍‍我們的‍‍運(yùn)費(fèi)這一塊，運(yùn)輸成本太高。還有動(dòng)力船不多，剛才我在PPT里講了幾個(gè)大的問(wèn)題。‍‍那么第二方面很‍‍很難講說(shuō)是一個(gè)政策的問(wèn)題，或者執(zhí)行力的問(wèn)題，很難去歸結(jié)。

政府應(yīng)該‍配合企業(yè)‍‍去做點(diǎn)事情，企業(yè)給社會(huì)和國(guó)家來(lái)做有意義的事情。‍‍要是弄過(guò)來(lái)，現(xiàn)在的問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)沒(méi)效益。第二個(gè)問(wèn)題是手續(xù)特別麻煩。‍‍規(guī)劃情況，就說(shuō)現(xiàn)在看，從去年‍‍這一輪氣礦鬧下來(lái)，‍‍到習(xí)主席在上半年到長(zhǎng)江視察，對(duì)于長(zhǎng)江帶提了很高的要求，‍‍不追求GDP的增長(zhǎng)，要把環(huán)境要治理好。‍‍那么天然氣這塊是作為一個(gè)很好的文章去做去‍‍第一批布局的話，應(yīng)該說(shuō)應(yīng)該很快下來(lái)了。‍

運(yùn)費(fèi)這一塊，就是說(shuō)‍‍接收站跟運(yùn)輸船，如果關(guān)系能理順，我覺(jué)得‍‍我們說(shuō)在長(zhǎng)江推廣氣化廠也好，包括路上的應(yīng)用，應(yīng)該還是有希望的。‍‍但是這篇文章一定要做好，需要統(tǒng)籌來(lái)做，‍‍從基礎(chǔ)設(shè)施到運(yùn)輸成本，到政策配套，都應(yīng)該做有意義的事情。‍‍這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。

冉澤：謝謝盛總，這個(gè)問(wèn)題確實(shí)比較難以解決。另外最后我想問(wèn)周總一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲覀冎芸傄彩呛脷饩W(wǎng)的總經(jīng)理，‍‍液化天然氣未來(lái)可能有一個(gè)很好的發(fā)展前景，這必然帶來(lái)了很多LNG貿(mào)易。請(qǐng)問(wèn)周總，未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)天然氣LNG的一個(gè)巨頭？‍‍第三方的巨頭會(huì)不會(huì)出現(xiàn)？

‍‍新奧燃?xì)夂脷饩W(wǎng)總經(jīng)理周濤：我們知道中海油下面有它自己的一個(gè)LNG商城，未來(lái)會(huì)不會(huì)在社會(huì)上形成一種第三方的天然氣、LNG的‍‍交易平臺(tái)，現(xiàn)在很多企業(yè)也在探索，新奧是一個(gè)巨頭，很多小的民營(yíng)企業(yè)也在成立，也在研發(fā)自己這種交易軟件。

‍‍其實(shí)誰(shuí)想都是一個(gè)道理，剛才包括董教授說(shuō)了，其實(shí)什么錢(qián)最好掙，市場(chǎng)上壟斷的錢(qián)最好掙。‍‍但你說(shuō)的話，但恰恰我覺(jué)得從市場(chǎng)本身的來(lái)講的話，它需要分散化、多元化。有多元化的主體，競(jìng)爭(zhēng)才出現(xiàn)。那哪一塊是壟斷的，需要基礎(chǔ)設(shè)施投入的，‍‍這是個(gè)大問(wèn)題。坦率說(shuō)，‍‍我認(rèn)為在天然氣行業(yè)，除了三大油能投，其他的民營(yíng)企業(yè)‍‍也不會(huì)投。

上午我剛剛在國(guó)際會(huì)議中心參加一個(gè)區(qū)塊鏈的會(huì)，我覺(jué)得更多的話是一種說(shuō)叫工友聯(lián)盟這種‍‍這種模式大家一起來(lái)做，其實(shí)大家也一樣的，包括我們上海重慶的交易中心一定是多元化主體一起來(lái)做這些基礎(chǔ)設(shè)施，特別是我們從一個(gè)工地一個(gè)公開(kāi)的交易平臺(tái)，第二個(gè)數(shù)字化基礎(chǔ)的體系，‍‍這也是一個(gè)行業(yè)所有參與者共同來(lái)‍‍來(lái)推進(jìn)的，同時(shí)你一定要考慮到每一個(gè)參與者切身利益，而不是從自身的利益最大化出發(fā)，這個(gè)才有可能做成，這樣的話才能讓我們的中小參與者有積極性，或者說(shuō)它低門(mén)檻的或者說(shuō)低成本他加入進(jìn)來(lái)，要不然的話這個(gè)行業(yè)是一個(gè)致命的摧毀。

冉澤：‍‍好，我們的時(shí)間基本也就到了，‍‍我最后再說(shuō)幾句，我‍‍非常贊成楊董事長(zhǎng)的觀點(diǎn)，就是咱們‍‍所謂的創(chuàng)新，所謂的改革唯一的目的‍‍就是要把天然氣做大，如果是違背這個(gè)目的，‍‍我認(rèn)為所有的創(chuàng)業(yè)所有的改革都是徒勞。‍‍怎么做大？就是要降低成本，‍‍天然氣價(jià)格一定要降下來(lái)，‍‍不降下來(lái)，這個(gè)蛋糕是做不大的。

‍‍怎么將每個(gè)環(huán)節(jié)包括上游、中游、下游打通，大家齊心協(xié)力才能把這個(gè)才能把這個(gè)蛋糕做大。說(shuō)到創(chuàng)新，我想有一點(diǎn)關(guān)于改革的事兒，‍‍現(xiàn)在發(fā)改委已經(jīng)發(fā)了好幾個(gè)文件，‍‍我完全同意董教授的說(shuō)法，‍‍就是說(shuō)‍‍目前要是分步走的話，我想能不能‍‍把中下游要把它成本降下來(lái)，價(jià)格降下來(lái)，‍‍現(xiàn)在不是要保上游增加上游的供應(yīng)，如果能把這個(gè)價(jià)格一部分拿出來(lái)，‍‍放到上游去，可能我們的國(guó)產(chǎn)氣量會(huì)增加一大塊。‍‍如果大家支持的話，我們就共同努力。‍