編者按：2018年11月28日，由國際能源署、中國能源研究會主辦，中國能源網承辦的2018油氣創(chuàng)新發(fā)展國際論壇在北京召開。會上，眾多專家討論了當前我國油氣發(fā)展面臨的挑戰(zhàn)，探尋未來油氣產業(yè)發(fā)展的路徑。除發(fā)言嘉賓的上述觀點引發(fā)與會者強烈共鳴外，新形勢下油氣產業(yè)上下游創(chuàng)新模式探索也成為嘉賓的熱議話題。對外經濟貿易大學一帶一路能源貿易與發(fā)展研究中心主任董秀成在會上發(fā)表了《中國天然氣市場化改革》的主旨演講。以下內容為中能網根據(jù)大會發(fā)言實錄整理而成。

各位嘉賓，各位女士，各位先生下午好。非常高興有機會來和大家做一個交流，因為時間關系，我想盡可能的用比較短的時間，來講這個問題。今天大會的主題是創(chuàng)新，上午講了很多,但是我個人的觀點就是說，在中國連這個市場化還沒有做到的情況下談創(chuàng)新，我覺得是非常艱難的，所以說我覺得市場化的改革是重中之重。所以今天的題目就是天然氣的市場化改革。

內容很多，但是前面我不講了，比如生產狀況，基礎設施狀況，什么貿易消費價格這不行，我就算了，因為時間關系，我就直接往后走，如果感興趣大家可以有PPT，這樣的話就可以節(jié)省時間。 面臨的主要問題，我覺得這事是一定要講的，第一個就是這種協(xié)調性，大家也知道是非常的不好，那么由于協(xié)調不好，才導致我們出現(xiàn)好多問題，特別是這種油荒，當然這種協(xié)調其實是多方面的協(xié)調，各方面的協(xié)調，包括政府之間的協(xié)調，包括中央政府跟地方政府之間的協(xié)調，也包括中央政府地方政府和幾大央企之間的協(xié)調，當然也包括央企和地方企業(yè)之間的協(xié)調。所以這個是一個很現(xiàn)實的問題，我認為造成好多矛盾實際上是這個。第二個就是勘探開發(fā)的投入，減少，這是也是有數(shù)據(jù)的，這不是胡說八道。第三個問題我覺得就是管網的問題。管網是這次改革的重中之重，那么管網一個是建設速度放緩了，當然跟改革有關系，因為這個企業(yè)知道要改，所以說這個速度是放緩，這個我認為很正常，但是最關鍵的就是互聯(lián)互通。

咱們國家的管道互聯(lián)互通的問題，這是很荒唐的，就是不能互聯(lián)互通，這是跟體質有關系。再一個是進口，進口的增長非?？臁Ｋ哉f我們把它叫資源的均衡性和保障性嚴重不足，這里面也是用數(shù)據(jù)來說，大家可以看一看。還有一個就是責任的問題，就是說約束性不強，包括儲備責任，不管是供應商還是中游企業(yè)還是地方燃氣，還是政府，總體來說這方面是很欠缺的。

另外一個就是價格，價格改革步履維艱，但是價格我認為從總體來說，發(fā)改委的價格司應該說還是做了大量的工作，要跟油相比的話，我認為它還是比較快，但是現(xiàn)在已經走到這種深水區(qū)，我覺得在往下走非常艱難了。應該說是成效很大，因為上次在加勒斯開會，我跟加勒斯的人也說過，我說從橫向比較來說，天然氣價格改革應該是遠遠的快于石油。但是現(xiàn)在我認為現(xiàn)在是往前走，走不下去了。

還一個是管道建設，這個地方政府積極性不高，比如說用地選縣工程建設，還有一個應急的處置機制也不健全。現(xiàn)在我們一鬧油荒了，一出現(xiàn)事故了，是說大家協(xié)調，沒有一個國家明文的規(guī)定，或者是內部這種會議基本上是發(fā)改委，應急為核心來做這個事情。這個東西我認為也是不正常的，應該有一套機制有一套辦法。另外一個財稅的政策對我們支持力度也不夠，上午其實專家都講這個問題了，這是面臨的主要問題。那么第二個問題我想主要就是改革。我覺得改革現(xiàn)在也是面臨著非常艱難的一個困境。那么去年中央國務院發(fā)布了關于深化油氣體制改革的若干意見，下發(fā)到省部級大家都知道，在改革的問題上實際上阻力是非常大的，從14年開始到去年文件下來還沒有公開。那么主要的爭議我想就這么幾點，當然這幾點現(xiàn)在說起來都是很難形成共識的。

比如說在微信群里面經常會講，就說我的改革是問題導向還是目標導向，其實我認為這是偽命題，這不存在的問題，但是爭論得一塌糊涂。第二個我認為阻力是什么？就是說一部分大的企業(yè)我們把它叫做改革的這種階段論。什么叫階段論呢？就是說人家西方國家一步一步的，他們多大規(guī)模走了多少年才改，我們也應該如此，我們現(xiàn)在天然氣產業(yè)才這么多年，我們應該，但是我反問一句，中國改革開放40年，走過了西方發(fā)達國家?guī)装倌甑臍v史，對不對？這本身你那種說法就是有毛病的。那么這是一個爭議，再一個爭議，我覺得就是所謂的資金實力投資的問題。大的企業(yè)認為管道建設，包括運營管理，這都是我們能做，別人企業(yè)很難做，也缺乏資金等等…這個又是個偽命題，為什么？管道建設歸根結底是一個資金的問題。中國不缺錢，關鍵是政策，并不是說我大的企業(yè)可以建管道，那么其他企業(yè)就不能建管道。我想這是最近幾年爭論的焦點。到現(xiàn)在其實還有爭論，但不管怎么說，反正是出臺一個文件是要落實。

那么對于天然氣來說就是管住中間放開兩頭，這個基本原則是沒變的。我個人的觀點就是進一步來演化上游的適度放開，中游的強化監(jiān)管，下游充分競爭，這是我個人的觀點，就是說應該是這樣一個基本思路，實際上也是放開兩頭管理中間，管住中間這塊核心是什么呢？核心是管道獨立，那么管道獨立的含義還有爭議。有人說我把我的管道業(yè)務拿出來，把資產拿出來，人家拿出來重新注冊公司，我不就獨立了嗎，這又是個偽命題，包括有的大企業(yè)把我請去，然后領導請去專門解釋這個問題，我說管道獨立的核心不在于你是不是獨立運營，或者是具有獨立法人，而在于你能不能和供應商和大的消費商脫鉤。這就是獨立，如果做不到這一點就不叫獨立。所以說這個爭議其實現(xiàn)在還有，盡管已經在推進這事但是還有，就必須要獨立于供應商，必須獨立大的消費者，在中國是大的消費者這個問題不嚴重，所以說可以少談。但是獨立于大的供應商，這是必須做到的，否則談市場化改革就是一句空話，談價格改革也是一句空話。

因為供應商擁有管道，擁有重要的基礎設施，它必然會亂用這種市場支配地位，就很難說競爭，所以這就是個基本的思路，基本的觀點，但是還在爭議，應該說這個文件一改再改，改得一塌糊涂，跟當初最初的文件設計那已經是面目全非了，但是我相信總是要往前走。也就是說管道獨立是必須的，但是目前又存在一個什么問題呢，我管道獨立是哪些管道獨立？那么按照若干意見的文件，就新華社的通稿，大家可能都看了，因為它刪掉了好多東西，通稿只是非常簡單，即使按照通告里面也已經明確了，明確就是全國的主干管道獨立，地方管道主張對第三方公平準入，問題就來了，如果光有主干管道獨立，地方管道不獨立，其實這個改革仍然是失敗的。所以這是現(xiàn)在面臨的一個很大的問題。

另外一個是怎么獨立？如果管道公司組成一個股份制的公司，把現(xiàn)有的資產剝離，人員剝離，然后組建一個新的公司，然后一個公司一股獨大，那又是失敗的。如果是一股獨大的話，比如說國家管道公司是一個大的集團公司，控股的，那么這種改革又是失敗的，所以說必須稀釋股權，必須是股權多元化。將來管道公司它必須得這樣，要不然的話就一定是失敗的。所以我主張是把國家的主干管道，再加上將來大的儲氣庫LG接收站一并納入到國家管道公司體系。這是我個人的觀點，但是我相信不可能做到，但是我個人的觀點是這個，只有這樣才能夠根本性解決該壟斷就讓它徹底壟斷，不是壟斷這就是競爭。只要解決這個問題，才考慮市場化。這是整個大的體系改革。那么在一個很具體的事情，我想可能重點的就是價格改革，因為價格改革的前提，如果你要想價格改革，必須是管道獨立，如果不是管道獨立，說價格改革釋放開，所謂省市門站價格是不可能的。因為我大公司市場支配，如果放開的話，那我定多少是多少。

所以說必須獨立才有可能說這是個前提，那么現(xiàn)實的情況下，這管道獨立多長時間能夠正常運營這也需要時間。因為組建一個公司需要時間，所以說我認為現(xiàn)階段天然氣價格改革的重點不是放開價格，是繼續(xù)完善天然氣價格機制。比如說我原來其實就有一套辦法，比如說我以上海為中心，以替代能源價格為基礎來測算我的天然氣價格，然后用管輸費反推的方式確定各省的門站價格。但是我認為這套辦法就過去，比如說以煤炭以液化石油氣燃料油我覺得這個不夠，應該增加其他的替代能源，高度市場化的替代能源的價格加權平均來測算我天然氣的門站價格，然后每隔一段時間進行一次調整，這樣的價格就動起來了?？赡芨吡?，可能低了，有時候高有時候低。這樣的話連儲氣庫建設的問題都解決了，因為任何一個投資人想見儲氣庫它必須價格波動，沒有價格波動就沒有投機，沒有投機，誰建儲氣庫，儲氣庫為什么建不起來就是因為這個，那油現(xiàn)在大家都不關心了，原來還擔心說這個油庫怎么辦，現(xiàn)在誰還擔心油庫？因為油價在至少目前每隔十個工日都在動。那么商人其實是非常聰明的，天然氣價格只要動起來，你放心好了他們一定建儲氣庫，所以說我認為價格改革目前就是完善，當然最終的方向是要把它市場化。在我這個觀點比原來發(fā)改委自身的觀點更保守一點，大概有自身觀點，希望盡快的把價格放掉，但實際上是肯定做不到的，你管道獨立這事現(xiàn)在還在往前推，管道獨立完了以后，特別是上游，供應方的主體要增加，如果就三家四家，沒有其他的供應主體進來，包括進口，所以我主張將來的進口應該是以三桶油以外的企業(yè)為主。競爭主體越多，大家才能PK，只有PK你才能形成價格，否則那就是寡頭壟斷。所以說對于三桶油來說，我覺得也不懼競爭，我覺得不應該懼競爭，我覺得你作為那么大一個龐然大物，怕個小嬰兒，我覺得這不正常，我覺得競爭才會帶來效率競爭才會談創(chuàng)新。

好了，謝謝大家。