中國、日本和韓國的油氣價(jià)格遠(yuǎn)高于世界其他地區(qū)。我稱之為買的是水，花的是香檳的錢。這是個(gè)結(jié)構(gòu)性問題，能夠通過合作解決

全球唯一的超級(jí)大國美國，和發(fā)展最快的國家中國，能源問題一直被認(rèn)為是兩國關(guān)系的關(guān)鍵之一。

這領(lǐng)域，既存在沖突，也有合作可能。

日前，受中國國際能源輿情研究中心邀請來華的兩位美國能源安全委員會(huì)高級(jí)顧問，就中美能源合作問題與《瞭望東方周刊》進(jìn)行了對話。

安妮·柯林博士和蓋爾拉·拉夫特博士，也是“讓美國自由聯(lián)合會(huì)”的發(fā)起人和美國全球安全分析研究所聯(lián)合主任，一直致力于通過跨領(lǐng)域的努力減輕美國對石油的依賴。

顯然，他們對于OPEC(石油輸出國組織)在全球能源體系中所處的地位十分不滿。

對他們來說，合作應(yīng)該仍是中美能源問題的主要方向。此次采訪中，他們也解釋了美國對于能源問題的一些基本看法。

花香檳的價(jià)格買水

《瞭望東方周刊》：站在全球的角度，如何看整個(gè)世界的能源安全問題？

安妮·柯林：在沙特阿拉伯，采油成本只有每桶2.5美元。但很長時(shí)間以來，我們購買石油的價(jià)格都是每桶100美元。有人可能會(huì)說：那是因?yàn)榧幽么筮@樣的油砂石油國家和美國這樣的頁巖氣國家生產(chǎn)成本太高，不經(jīng)濟(jì)。但這不能解釋為什么整個(gè)世界為石油支付重金。

為了搞清楚這個(gè)問題，需要看看過去40年世界石油市場發(fā)生了什么。OPEC擁有全世界約70%的常規(guī)能源儲(chǔ)備，但每天為全球只生產(chǎn)3000萬桶石油。1973年OPEC原油產(chǎn)量和今天一樣。但這40年中國發(fā)生了奇跡般的變化，世界經(jīng)濟(jì)增長了14倍，人口激增，全球石油消耗幾乎翻倍。

當(dāng)然，如果是殼牌、?？松梨诤陀凸荆皇巧程氐氖凸緭碛羞@些石油，他們會(huì)低價(jià)供應(yīng)石油嗎？都不會(huì)。他們可能突然停產(chǎn)，以更高價(jià)格出售石油。目前還有解釋是OPEC夸大石油儲(chǔ)量。我們不知道哪個(gè)解釋正確。

重要的是我們要明白OPEC的動(dòng)機(jī)所在。以沙特阿拉伯為例，政府大部分收入來自能源，即石油銷售。過去幾年，特別是中東發(fā)生政治變化之后，為了保持穩(wěn)定，沙特阿拉伯政府的支出大幅增加。為了平衡預(yù)算，政府需要擴(kuò)大收入。

擴(kuò)大收入有兩種方式：一是低價(jià)售出更多石油，二是高價(jià)出售較少或者等量石油。所以，我們說這是需要平衡國家預(yù)算的石油價(jià)格，而不是某個(gè)石油公司的石油價(jià)格。公司的石油平衡價(jià)格很好理解，但是OPEC的財(cái)政石油平衡價(jià)格完全不是這么回事。

為了國家利益，OPEC希望國際石油價(jià)格上漲。但這與中國、美國、歐洲等其他石油消費(fèi)國利益相悖，中美這樣的石油消費(fèi)國和OPEC這樣的石油生產(chǎn)國之間存在很大矛盾。

蓋爾拉·拉夫特：我認(rèn)為現(xiàn)在有一些負(fù)面傾向威脅著能源安全。

首先是認(rèn)為能源即將耗盡。這個(gè)觀點(diǎn)很不好，因?yàn)槿绻茉从邢蘧蜁?huì)引起沖突，這是個(gè)零和博弈。我們必須摒棄這種錯(cuò)誤想法，應(yīng)該采用更多方法開發(fā)能源，共同合作以獲得雙贏。

第二種錯(cuò)誤想法是關(guān)于氣候變化。我們承認(rèn)二氧化碳確實(shí)引起了一些反常的自然現(xiàn)象，但是因此就要停止使用烴類燃料、減少能源使用量嗎？氣候變化也是富裕國家和貧窮國家的沖突所在。因?yàn)楦辉覍?shí)際上減少了貧困國家能源的使用數(shù)量，于是這些國家更加貧困。富裕國家利用廉價(jià)能源致富，但是卻在浪費(fèi)資源。

任何限制貧困人口使用廉價(jià)能源的政策都是對他們能源安全的威脅。由于他們被迫使用昂貴能源，因此不能按既定路線發(fā)展。

第三，如今能源體系中存在并不完善的機(jī)制，對亞洲國家不利。OPEC國家需要越來越多的錢來支撐國家財(cái)政，因此石油價(jià)格越來越高。問題在于天然氣價(jià)格也與石油掛鉤。如今亞洲需要切斷兩者的關(guān)聯(lián)性。中國、日本和韓國的油氣價(jià)格遠(yuǎn)高于世界其他地區(qū)。我稱之為買的是水，花的是香檳的錢。這個(gè)結(jié)構(gòu)性問題能夠通過合作解決。

要從企業(yè)買到美國能源技術(shù)

《瞭望東方周刊》：但有一種說法是，能源問題是導(dǎo)致中美以及其他大國之間關(guān)系緊張的主要因素之一。

蓋爾拉·拉夫特：我們需要考慮美國如何才能不介入亞洲能源沖突。為什么美國要關(guān)注這個(gè)問題？我們有著4美元的天然氣，才不去關(guān)心中國和日本高達(dá)18美元的天然氣價(jià)格呢。我們不想與亞洲的任何國家為敵，但亞洲國家確實(shí)不能在能源問題上達(dá)成一致。所以我們并不是熱衷于解決沖突，而是為了確保這里的能源沖突不失控，從而保證自身的利益。

美國是世界的一部分。當(dāng)石油價(jià)格上漲時(shí)也會(huì)像其他國家一樣付出代價(jià)。2011年，由于利比亞內(nèi)戰(zhàn)，石油價(jià)格每桶上漲了25美元，每個(gè)人都需要支付相同的價(jià)格。所以無論產(chǎn)生問題的地點(diǎn)是否在中東，我們都受到了懲罰。

中國朋友問，當(dāng)美國的石油供應(yīng)能夠自給自足時(shí)，你們是否會(huì)放棄中東？我回答說，怎么可能！如果我們主動(dòng)放棄中東，中東問題也會(huì)纏上我們。我們是如此依賴汽車、廉價(jià)的汽油，如果汽油的價(jià)格在總統(tǒng)大選之前上漲，總統(tǒng)就會(huì)大選失利。

這是一個(gè)全球性問題，當(dāng)油價(jià)上升時(shí)，我們將陷入衰退。接下來會(huì)發(fā)生什么呢？中國也將會(huì)陷入衰退。因?yàn)槊绹鴮]有足夠的錢來購買中國的產(chǎn)品。

《瞭望東方周刊》：談到合作解決能源安全問題，美國可以向中國出口能源嗎？比如天然氣？

蓋爾拉·拉夫特：美國非常愿意向中國出口天然氣，但我不確定中國是否愿意購買。如果你想以4美元的價(jià)格購買美國天然氣，就要到美國去買。美國的天然氣之所以便宜，是因?yàn)樾枨罅啃?、生產(chǎn)量大。這種價(jià)格不是正常價(jià)格，而是因供過于求導(dǎo)致的臨時(shí)價(jià)格。

如果天然氣離開美國，就要變成液化天然氣。但賣給亞洲國家的液化天然氣，無論是來自澳大利亞、美國還是中東，都是真實(shí)價(jià)格。如果一定要以亞洲的液化天然氣價(jià)格購買天然氣，何必要從美國購買？從俄羅斯買明明可以更便宜。

還有一個(gè)問題，利用核能、煤炭的成本更低，為什么要選擇進(jìn)口天然氣呢？

向中國出口煤炭比天然氣更容易，我想中國也已經(jīng)做好了進(jìn)口煤炭的準(zhǔn)備。美國的煤炭公司也正在尋找新的市場。因此我現(xiàn)在建議我國政府解除煤炭出口限制。

《瞭望東方周刊》：在技術(shù)方面呢，中國可以從美國得到什么幫助？

蓋爾拉·拉夫特：政府無權(quán)控制企業(yè)，不能要求他們?nèi)ズ献?。美國公司其?shí)很愿意與中國合作。中美已有在頁巖氣上面的合作。我想說知道誰有決定權(quán)很重要。美國政府并沒有這個(gè)權(quán)力。

安妮·柯林：中國可以買美國公司的股份，這樣就能獲得技術(shù)。相對于跟美國政府周旋，這個(gè)方法更簡單。中國要買更多美國公司的股份，而不是債券。