“垃圾焚燒廠為什么不建在政府門(mén)口?”

“如果確實(shí)是沒(méi)有污染，那還是可以做說(shuō)服工作。這里當(dāng)然也有一個(gè)習(xí)慣和心理的問(wèn)題。在規(guī)劃時(shí)就應(yīng)該盡量地考慮到建在遠(yuǎn)一點(diǎn)、人少一點(diǎn)的地方。”

簡(jiǎn)光洲：韓委員，你好，為什么會(huì)有垃圾焚燒項(xiàng)目成為社會(huì)穩(wěn)定的巨大威脅這個(gè)提案？

韓方明：前不久我參加了政協(xié)外事委員會(huì)到日本的訪問(wèn)團(tuán)，到東京下了飛機(jī)后，在路上看到兩個(gè)漂亮的大房子，一問(wèn)才知道這是垃圾焚燒廠。我們就很好奇，垃圾焚燒廠建在市區(qū)不會(huì)有污染嗎？日本的接待方介紹說(shuō)沒(méi)有污染。為什么？他們說(shuō)有兩個(gè)方面的保證，一是設(shè)備技術(shù)上比較先進(jìn)環(huán)保，二是日本執(zhí)行得非常嚴(yán)格的一條，就是垃圾嚴(yán)格分類。垃圾分類不僅僅是一個(gè)箱子裝塑料瓶，一個(gè)裝生活垃圾這么簡(jiǎn)單。他們專門(mén)有一個(gè)小冊(cè)子發(fā)給市民，規(guī)定周一、周二、周三等分別可以丟什么垃圾。每天都不一樣，有些垃圾是要隔一個(gè)星期來(lái)收的。分到這么細(xì)以后，處理起來(lái)就沒(méi)有問(wèn)題了。

這個(gè)垃圾廠周圍都是居民區(qū)，但是兩者之間卻相安無(wú)事。

從日本回來(lái)后，我看到很多媒體正在報(bào)道廣東番禺市民激烈反對(duì)當(dāng)?shù)氐睦贌l(fā)電項(xiàng)目。后來(lái)一查這方面的資料，發(fā)現(xiàn)各個(gè)城市類似的矛盾還不少，包括北京、上海這些城市。現(xiàn)在是和諧發(fā)展，要照顧好各個(gè)階層的利益，照顧不好就會(huì)引發(fā)社會(huì)矛盾。

簡(jiǎn)光洲：我們的垃圾焚燒項(xiàng)目為什么會(huì)引發(fā)這么激烈的社會(huì)矛盾？

韓方明：一些地方在垃圾焚燒廠這塊可能規(guī)劃得不夠好。有些地方則是不夠透明。一些項(xiàng)目往往從立項(xiàng)開(kāi)始就對(duì)周邊居民欺、瞞、打、封，違法暗箱操作。例如遭到抵制的廣州番禺項(xiàng)目，在2006年就決定建廠，但地方政府一直秘而不宣，公眾并不知情，直到2009年9月底隨著媒體的報(bào)道而廣為人知，隨即引爆沖突。

還有就是我們的官員和政府是不是很好地做了前期的調(diào)研和論證，是不是很好地照顧到周邊居民的情緒和利益。這個(gè)問(wèn)題很關(guān)鍵。很多項(xiàng)目的上馬考慮欠妥。

再有就是一味追求設(shè)備的先進(jìn)，沒(méi)有考慮到實(shí)際的生活傳統(tǒng)，垃圾分類落實(shí)得也不好。

簡(jiǎn)光洲：在實(shí)際生活中，不管垃圾焚燒項(xiàng)目設(shè)備技術(shù)先不先進(jìn)，有沒(méi)有污染，似乎周邊的居民都不太樂(lè)意這廠建在自己身邊。這個(gè)問(wèn)題怎么辦？

韓方明：如果確實(shí)是沒(méi)有污染，那還是可以做說(shuō)服工作。這里當(dāng)然也有一個(gè)習(xí)慣和心理的問(wèn)題。那在規(guī)劃時(shí)就應(yīng)該盡量地考慮到建在遠(yuǎn)一點(diǎn)、人少一點(diǎn)的地方。那為什么不建在政府門(mén)口??？這個(gè)在實(shí)際建設(shè)中必須考慮進(jìn)去。

簡(jiǎn)光洲：是否主要與垃圾焚燒項(xiàng)目本身的環(huán)保不達(dá)標(biāo)有一定的關(guān)系？

韓方明：盡管多數(shù)垃圾焚燒廠都聲稱自己的焚燒質(zhì)量達(dá)到歐洲標(biāo)準(zhǔn)，但中科院選擇國(guó)內(nèi)19家垃圾焚燒廠調(diào)研二英英排放發(fā)現(xiàn)，16%的廠家達(dá)不到中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，幾乎70%的廠家達(dá)不到歐洲標(biāo)準(zhǔn)。

這就意味著，各地是在不具備相應(yīng)社會(huì)配套機(jī)制，沒(méi)有基本安全保障的情況下，大干快上垃圾焚燒項(xiàng)目。這種過(guò)于粗放、不顧一切的盲目焚燒，嚴(yán)重威脅國(guó)家生態(tài)安全。

簡(jiǎn)光洲：那這個(gè)問(wèn)題怎么辦？

韓方明：必須進(jìn)行公民聽(tīng)證，程序公開(kāi)。政府在批準(zhǔn)規(guī)劃時(shí)要慎重，必須征求民意，不能一意孤行。

“垃圾焚燒項(xiàng)目會(huì)影響到社會(huì)穩(wěn)定!”

“因涉及生命健康，群體性恐慌與激憤更容易被放大，所以無(wú)分老幼，無(wú)分貧富，形成利益共同體，極容易登高一呼，群起響應(yīng)?！?/p>

簡(jiǎn)光洲：為什么說(shuō)垃圾焚燒項(xiàng)目會(huì)成為影響社會(huì)穩(wěn)定的一個(gè)重要根源？

韓方明：因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題不像是單個(gè)的案件，或小范圍的集體上訪事件。

因?yàn)榈谝唬鴱S一建，影響面很大，牽扯的范圍也比較廣。以番禺項(xiàng)目為例，選址地已為廣州市確認(rèn)的城市副中心，四周均為大型樓盤(pán)，涉及到的周邊總?cè)丝谠?0萬(wàn)～100萬(wàn)之間。根據(jù)廣東省省情調(diào)查研究中心對(duì)選址范圍8公里左右的居民進(jìn)行抽樣調(diào)查，結(jié)果顯示：97.1%的受訪居民反對(duì)建垃圾發(fā)電廠，其中半徑2公里內(nèi)的居民反對(duì)率更是達(dá)到100%。

其二，動(dòng)員力特別強(qiáng)。因涉及生命健康，群體性恐慌與激憤更容易被放大，所以無(wú)分老幼，無(wú)分貧富，形成利益共同體，極容易登高一呼，群起響應(yīng)。這已為去年廣州番禺市民11月23日的散步事件所充分印證。尤其是處在城市人口密集區(qū)，受影響的居民中精英云集，他們都擁有豐富的社會(huì)資源，都會(huì)最大限度調(diào)用自己的社會(huì)資源，事件因此容易擴(kuò)大和升級(jí)。

其三，持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)。一般群體性事件對(duì)社會(huì)穩(wěn)定的影響歷時(shí)都很短，混亂大多會(huì)很快過(guò)去。而垃圾焚燒項(xiàng)目則不同，只要項(xiàng)目運(yùn)行一天，與周邊群眾的矛盾對(duì)抗隱患就會(huì)存在一天。

簡(jiǎn)光洲：可能與現(xiàn)在居民對(duì)環(huán)保的要求提高有關(guān)？

韓方明：對(duì)，以前我們對(duì)環(huán)保的要求不像現(xiàn)在這么高，人們對(duì)生活質(zhì)量的要求也沒(méi)有這么高，現(xiàn)在生命的健康最重要。如果影響到我生命的健康了，我當(dāng)然要反對(duì)了。

簡(jiǎn)光洲：對(duì)，這些問(wèn)題處理不好就會(huì)形成新的社會(huì)矛盾，而這些矛盾在以往可能不太會(huì)碰到。

韓方明：隨著未來(lái)社會(huì)更加富裕了，這些問(wèn)題會(huì)更嚴(yán)重。相對(duì)來(lái)講，不發(fā)達(dá)地區(qū)，這種矛盾會(huì)少一些。

簡(jiǎn)光洲：最近幾年，類似的對(duì)于環(huán)保項(xiàng)目反對(duì)的現(xiàn)象越來(lái)越多見(jiàn)了。

韓方明：都要經(jīng)歷這樣的過(guò)程。我在日本訪問(wèn)時(shí)，他們介紹說(shuō)，日本在上世紀(jì)60年代經(jīng)常發(fā)生類似的問(wèn)題與矛盾?，F(xiàn)在則是寧肯不發(fā)展也要注意環(huán)保了。我們現(xiàn)在很多時(shí)候，還在犧牲環(huán)保換發(fā)展，這樣的發(fā)展一定不會(huì)持續(xù)的。貫徹科學(xué)發(fā)展觀，不能瘋狂地以追求發(fā)展為目的，要兼顧到各方的利益，執(zhí)政黨已經(jīng)注意到這塊了。

簡(jiǎn)光洲：這與公民意識(shí)的覺(jué)醒也有關(guān)系？以前可能大家對(duì)自己的權(quán)益、權(quán)利不太重視？

韓方明：對(duì)。這是執(zhí)政黨及政府必須清醒地認(rèn)識(shí)到的一個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在，公民的民主意識(shí)，權(quán)利意識(shí)不斷地覺(jué)醒提高。因此對(duì)官員、對(duì)政府的要求也越來(lái)越高，越來(lái)越苛刻。政府必須切實(shí)地做到為民服務(wù)，而不是為民做主，人民自己可以做主，官員和政府是代表人民來(lái)執(zhí)行的，是為人民服務(wù)。

簡(jiǎn)光洲：在公民意識(shí)覺(jué)醒的過(guò)程中，以往被忽視的問(wèn)題可能會(huì)重新演化為激烈的社會(huì)矛盾與對(duì)立？

韓方明：是的。政府和官員必須充分意識(shí)到這一點(diǎn)，他們要真正地做到與時(shí)俱進(jìn)，這不是套話。