以下內(nèi)容根據(jù)論壇演講實(shí)錄進(jìn)行整理。

大家好，我叫作查理，我是斯坦福大學(xué)的教授，同時(shí)研究能源和環(huán)境領(lǐng)域，我非常高興今天能夠和大家進(jìn)行交流，這個(gè)主題我一直非常關(guān)注，就是氣候變化，以及氣候變化所帶來的經(jīng)濟(jì)學(xué)，下面我先和大家分享一下我的PPT。

這是我今天的主題，我今天主題發(fā)言叫作脫碳長(zhǎng)篇的倒數(shù)第二章，對(duì)于倒數(shù)第二章這個(gè)詞，對(duì)于非英語(yǔ)母語(yǔ)的人來說覺得這個(gè)詞比較怪，它實(shí)際上就是倒數(shù)第二的，比如說讀一本書，翻到最后一章，再往前數(shù)一個(gè)就是倒數(shù)第二章。

我今天發(fā)言主要的內(nèi)容就是談一下全球目前大家都希望實(shí)現(xiàn)碳減排，或者最小的，最可以接受的破壞氣候的方式實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，我們要問的第一個(gè)問題，我們知道中國(guó)和美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)成為了全球二氧化碳以及溫室氣體最大的兩個(gè)排放國(guó)，換句話說我們不管作為個(gè)人還是作為企業(yè)，或者說是作為工程師，為什么這些事情對(duì)于我們這么重要，以及這個(gè)社會(huì)為什么非常關(guān)注排放的內(nèi)容，我們作為個(gè)人來說，作為企業(yè)來說，和我們有什么樣的切身關(guān)系。

首先在第一章，換句話說我們可以看到很多的書翻到最后一頁(yè)的時(shí)候說問題得到解決，每個(gè)人都很開心，但是倒數(shù)第二章的時(shí)候會(huì)看到其實(shí)并不是所有的問題都得到了解決，我覺得現(xiàn)在從全球從氣候政策的角度來說，最基本的策略如果我能夠簡(jiǎn)單的來說，就是把能源需求電氣化，而且實(shí)現(xiàn)一個(gè)電力供給的去碳化，電氣化和去碳化使得我們將來如果依賴于電力可以減少對(duì)化石能源的使用。

同時(shí)包括像不管是發(fā)電還是包括輸配電等等，在這個(gè)過程中有什么樣的工具可以實(shí)現(xiàn)?第一，通過技術(shù)的變革和創(chuàng)新。我們大家都在討論創(chuàng)新，創(chuàng)新可以使得我們?cè)诠?jié)省成本的情況下實(shí)現(xiàn)更大，更高的效率，當(dāng)然在碳這個(gè)行業(yè)中也是一樣的，比如說低碳的一些能源來源，比如說風(fēng)能，太陽(yáng)能，在這些方面當(dāng)中中國(guó)實(shí)際上是發(fā)揮了引領(lǐng)作用的。同時(shí)人們也可以選擇不同的行為方式，可以選擇這種低碳的生活方式來生活和工作。

但是在實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的過程中所面臨的一大挑戰(zhàn)，就是我們需要考慮到這種生活水平不斷的提高，比如說人們不愿意再回到石器時(shí)代，降低我們現(xiàn)有的生活水平，人們總是希望提高生活水平，可以活得更好，但是意味著我們需要用創(chuàng)新方式來實(shí)現(xiàn)。

為什么我們要減少二氧化碳的排放?換句話說，在各國(guó)的政府，在指定政策的時(shí)候，來制定每屆政府未來的工作計(jì)劃，不管是中國(guó)政府，美國(guó)政府還是歐洲政府，我們知道有很多政府目前他可能選擇的政策不是很激進(jìn)的，主要是因?yàn)樽鰵夂蜃兓瘜?shí)際上很難，同時(shí)從政治上來說推動(dòng)的時(shí)候往往有比較大的阻力。

但是如果假設(shè)政府，當(dāng)然我指的不一定是中國(guó)政府，我覺得任何一個(gè)政府，中國(guó)政府，美國(guó)政府，如果說政府在這方面沒有很多法律法規(guī)的出臺(tái)，沒有很多對(duì)于溫室氣體排放的一些監(jiān)管，環(huán)境的限制措施，人們會(huì)問政府沒有這樣的政策，從個(gè)人來說為什么讓我實(shí)現(xiàn)低碳呢?同時(shí)減少溫室氣體排放對(duì)我有什么好處，是否可以真正的減少市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)，推動(dòng)清潔能源的發(fā)展，來減少溫室氣體，不管政府是不是出臺(tái)，我們是不是可以利用市場(chǎng)推動(dòng)減排的工作，也就是說由市場(chǎng)，由消費(fèi)推動(dòng)需求，從需求側(cè)推動(dòng)這方面的發(fā)展。

中國(guó)在過去這些年當(dāng)中我們可以看到太陽(yáng)能，風(fēng)能，實(shí)際上在這方面發(fā)展的很好，就是因?yàn)橹袊?guó)創(chuàng)建了一個(gè)大的市場(chǎng)，同時(shí)降低了它的生產(chǎn)和制造的成本，還有很多像儲(chǔ)能電池的成本，另外對(duì)于溫室氣體排放來說，我們也不要忘記小企業(yè)，中小企業(yè)所發(fā)揮的作用。

下面當(dāng)我們談到為什么能源是最重要的，從餅圖可以看到全球的溫室氣體在哪里排放，是由什么行業(yè)，什么樣的國(guó)家來排放的。我覺得至少可以看到有3/4都是在能源使用的過程中來自于二氧化碳，還有來自于工業(yè)，像農(nóng)業(yè)等等，農(nóng)業(yè)是比較小的一部分，看整個(gè)餅狀圖，能源，建筑用能，交通用能，還有能源使用的方式實(shí)際上是排放最多的。

在這樣的分布情況之下，大家就會(huì)覺得我如果使用溫室氣體來減排，這個(gè)看起來好像會(huì)比較難，同時(shí)在全球，在氣球變化公約框架文件下90年代的時(shí)候大部分國(guó)家都簽署了這個(gè)國(guó)際公約，美國(guó)、歐洲還有很多的發(fā)達(dá)國(guó)家，在簽署公約之后他們一直是在努力的非常緩慢的取得了一些進(jìn)展。

比如說歐洲這方面可能做的比美國(guó)好一點(diǎn)，亞太區(qū)大家知道最主要的就是中國(guó)，中國(guó)在過去的90年代開始發(fā)展排放量的速度確實(shí)很快的，但是我們不能指責(zé)排放的國(guó)家，因?yàn)楹芏嗟膰?guó)家都是作為世界工廠來進(jìn)行產(chǎn)品，服務(wù)的生產(chǎn)，自然就會(huì)有很大的排放。

同時(shí)我們看到排放盡管表面上看起來是中國(guó)排放的，但是產(chǎn)品服務(wù)很多都出口到歐洲和美國(guó)，下面我來簡(jiǎn)單談一下美國(guó)在這個(gè)過程中的作用，我覺得是非常有意思的圖，這張圖顯示的是在美國(guó)發(fā)電量的情況，兆瓦。我們可以看到美國(guó)發(fā)電量當(dāng)中從剛開始之后略有一些下降，但是可以看到這個(gè)年代，甚至是在我出生之前的事情。

當(dāng)時(shí)還是有一些煤炭，煤炭廠的生產(chǎn)，另外我用不同的顏色表示了它的這些能源或者說它的發(fā)電量的來源，比如說淺棕色代表天然氣，藍(lán)色代表水蓄能，我們還可以看煤在其中發(fā)揮的作用，從60年代-70年代，到70年代的石油危機(jī)之后，一直到90年代，煤炭仍然是美國(guó)最主要的溫室氣體排放的來源。還有它也是發(fā)電最主要的來源。

就是因?yàn)槊禾克恼麄€(gè)物質(zhì)的壽命比較長(zhǎng)，之后可以看到天然氣逐漸的比例有所增加，會(huì)替代煤的作用，在過去的10-15年當(dāng)中可再生能源，也就是我們說的風(fēng)能，太陽(yáng)能不斷的增加。

下面我們碳一下關(guān)于N-1章，指的是我們發(fā)現(xiàn)了問題，但是我們不知道這個(gè)問題怎么解決，比如說最基本的氣候戰(zhàn)略，就是把能源需求側(cè)進(jìn)行電氣化，比如說使用交通運(yùn)輸，電動(dòng)車，還有包括像重載卡車使用電池或者說使用氫能作為氫的重載卡車，長(zhǎng)途運(yùn)輸?shù)娜剂?。包括在建筑過程中添加熱泵等等，在進(jìn)行電力的去碳化的過程中，它主要是通過可再生能源，以及通過儲(chǔ)能裝置來完成的。

這樣它可以解決可再生能源，還有包括天然氣它的一些間歇性，同時(shí)從天然氣來說，目前天然氣實(shí)際上它還是使用的比較多。那么當(dāng)然隨著技術(shù)不斷的變化，隨著創(chuàng)新的推動(dòng)，如果說這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中沒有需求，是沒有辦法憑空創(chuàng)造出一個(gè)創(chuàng)新的，同時(shí)也沒有辦法改變?nèi)藗兊男袨榉绞健?/p>

這個(gè)看起來好像很簡(jiǎn)單，但是問題，真正的癥結(jié)在哪里，對(duì)于電力來說我們更多關(guān)注的是能源，還有包括它的電力以及它的電力穩(wěn)定性，這些是從電力的角度來說，我們最為關(guān)注的三大因素。

對(duì)于可再生能源來說，它在一天當(dāng)中的某一些時(shí)刻可以發(fā)電，但是它的這種穩(wěn)定性確實(shí)是比較大的問題。另外還有包括像電動(dòng)車等等，它實(shí)際上也是在穩(wěn)定性方面會(huì)存在著一些問題，比如說如果路上有50%的車都是電動(dòng)車，人們可能在一天當(dāng)中的隨機(jī)時(shí)間去給車進(jìn)行充電，或者說大家每個(gè)人都是晚上回家去充電，在瞬時(shí)對(duì)電力的需求就比較高，可能半夜到凌晨這方面的需要比較少。

這邊是美國(guó)加州的案例，把需求的電氣化和去碳化的能力供給結(jié)合在一起，我們把它叫作去碳化的供給曲線，深色的曲線來自于非可再生能源的一些能源需求，我們用總的供給減去來自于太陽(yáng)能和風(fēng)能的供給，從這張圖我們可以看到白天的時(shí)候，也就是太陽(yáng)在天上的時(shí)候，它的能量的需求變化，另外在系統(tǒng)當(dāng)中太陽(yáng)能風(fēng)能它的供給也有所增加，下面像一個(gè)鴨肚子的形狀，問題是我們考慮進(jìn)入波峰或者波谷的時(shí)候，進(jìn)入另外曲線形狀的時(shí)候，也就是說對(duì)于可再生能源，如果它有一個(gè)快速的增加或者減少的時(shí)候，會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響。

這也需要我們不管是從電池還是從儲(chǔ)能側(cè)，都要有充分備用的能源，比如說傳統(tǒng)使用泵進(jìn)行儲(chǔ)能。如果要真正實(shí)現(xiàn)去碳化，要解決可靠性的問題，到底有哪些可選的方案，一方面就是我們擴(kuò)大電網(wǎng)的覆蓋網(wǎng)絡(luò)，也就是說不僅僅是以地區(qū)或者國(guó)家為單位，當(dāng)然像中國(guó)，美國(guó)這樣的國(guó)家有一些困難，像比較小的，或者我們所說的長(zhǎng)途輸配線的線路，建立大電網(wǎng)的概念。

同時(shí)在電網(wǎng)的傳輸過程中特別是跨國(guó)，跨境，對(duì)于審批，對(duì)于獲得這個(gè)國(guó)政府的批準(zhǔn)，以及整個(gè)建設(shè)都有一定的阻礙。所以這也是為什么我們很羨慕中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)在國(guó)內(nèi)進(jìn)行統(tǒng)一部署的時(shí)候比較容易，在美國(guó)因?yàn)楦髦葜g的界限比較清楚，所以比較難。

另外中國(guó)還提出了“一帶一路”的倡議，也就是可以從地理的角度來說，可以讓中國(guó)的輸配電線路納入全球的網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中，中國(guó)的傳輸線路可以使得全球成為大的電網(wǎng)，大家有些人認(rèn)為這樣的目標(biāo)定的有點(diǎn)太高了，覺得沒有辦法實(shí)現(xiàn)，但是我覺得這是其中的一種方式，我們?nèi)绻胍獪p少由于天氣對(duì)于這種能源的供給造成波動(dòng)，這種大電網(wǎng)的方式是可行的。

另外一點(diǎn)，我們要增加儲(chǔ)能這方面的應(yīng)用，比如說像電池等等，當(dāng)我們碳到電池的時(shí)候，或者說我覺得有人可能說多加一點(diǎn)電池就好了，同樣在這個(gè)過程中我們需要不斷的進(jìn)行創(chuàng)新，比如說像儲(chǔ)能電池，它的成本比較高，或者針對(duì)抽水蓄能以及其他能源轉(zhuǎn)換的形式也存在一定的技術(shù)障礙。

包括氫能的使用，氫能在很多長(zhǎng)途運(yùn)輸卡車當(dāng)中已經(jīng)成為了一個(gè)能源形式，但是也面臨儲(chǔ)存的問題。太陽(yáng)能在全球使用幾十年了，大概2013年的時(shí)候電池在進(jìn)行應(yīng)用，這是美國(guó)儲(chǔ)能電池每千瓦時(shí)成本，可以看到儲(chǔ)能電池的成本目前一直是在不斷的下降的，現(xiàn)在有沒有降到底還很難說，有很多人認(rèn)為在50美金之內(nèi)是可以接受的。

特別是如果你關(guān)注特斯拉的S型，它基本上續(xù)航里程非常好，電池可以達(dá)到100千瓦時(shí)。對(duì)于特斯拉來說，目前的價(jià)格可能在電池這方面特斯拉大概占到了1-1.5萬(wàn)美元，我們可以看到未來電池的潛力。

同樣還有像其他的一些和油車相比，這些電池如果說它的價(jià)格能夠下降到50美金以下，電動(dòng)車將在市場(chǎng)上非常具有競(jìng)爭(zhēng)力。

第三個(gè)技術(shù)路線也就是從需求側(cè)方面進(jìn)行一個(gè)靈活的配置和響應(yīng)，比如說像沙特阿拉伯，大家知道他們正在沙特的北部建一個(gè)新城，這個(gè)新城沙特希望全部使用可再生能源的方式，同時(shí)沙特也應(yīng)用了很多創(chuàng)新的技術(shù)，來進(jìn)行需求和供給的協(xié)調(diào)響應(yīng)，這樣我們可以真正的減少穩(wěn)定性和它的需求供給不匹配的問題。

價(jià)格當(dāng)然是供需之間的一個(gè)很重要的調(diào)整點(diǎn)，但是在一天當(dāng)中有的時(shí)候可能一兩分鐘之間價(jià)格會(huì)發(fā)生比較大的差異，甚至一兩秒之類價(jià)格隨時(shí)的發(fā)生變化。

第四個(gè)技術(shù)路線是需要政府介入，也就是政府需要對(duì)于像去碳化的一些供給，還有需求提供一些激勵(lì)機(jī)制，比如說有人說從監(jiān)管部門的角度來說，應(yīng)該明確態(tài)度，二氧化碳的排放是不受歡迎的，是不鼓勵(lì)的，如果有選擇，希望人們盡量選擇低碳的方法。

后面我還想再談一下天然氣發(fā)揮的作用，我覺得天然氣的潛力是非常巨大的，特別是化石燃料，煤和油進(jìn)行轉(zhuǎn)化的時(shí)候，天然氣在未來是非常有潛力的中間的機(jī)制。

還有頁(yè)巖氣，這些成本如果能夠進(jìn)一步的下降，我們可以看到根據(jù)美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，在全球?qū)嶋H上天然氣的儲(chǔ)量是比較大的，可以幫助我們減少化石燃料的使用，實(shí)現(xiàn)一個(gè)向著低碳的過渡。

最后簡(jiǎn)單總結(jié)一下，想要真正的減少溫室氣體排放，我們認(rèn)為還是需要各國(guó)的政府來推動(dòng)創(chuàng)新，特別是比如說有的時(shí)候我們不希望說技術(shù)的創(chuàng)新是排他性的，另外碳捕捉的這些技術(shù)，我覺得還是有一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，盡管成本并不高，另外我們還可以由政府出臺(tái)一些政策，鼓勵(lì)人們的行為方式發(fā)生變化，但是行為的變化它也是需要政府推動(dòng)的，以及需要政府出臺(tái)政策改變?nèi)藗兊男袨椤?/p>

我個(gè)人是非常樂觀的，我也非常感謝大家的聆聽，我也非常希望能夠和大家進(jìn)行互動(dòng)，或者在其他的場(chǎng)合環(huán)節(jié)，或者會(huì)后，非常感謝大家。