編者按：2021年7月8日，以"碳中和與未來(lái)能源"為主題的"第三屆未來(lái)能源大會(huì)"在北京召開(kāi)，本次大會(huì)由中國(guó)能源研究會(huì)與中國(guó)能源網(wǎng)聯(lián)合主辦。會(huì)上，清華大學(xué)公共管理學(xué)院博士后 楊越發(fā)表了"與自然和解：雙碳下的藍(lán)色資本"的主旨演講。

以下內(nèi)容根據(jù)論壇演講實(shí)錄進(jìn)行整理。

楊越：感謝秦總的介紹，剛才已經(jīng)把一些個(gè)人資料介紹過(guò)了，我是來(lái)自清華大學(xué)產(chǎn)業(yè)發(fā)展與環(huán)境治理研究中心的楊越，我們中心實(shí)際上長(zhǎng)期以來(lái)都是關(guān)注氣候應(yīng)對(duì)以及海洋生態(tài)修復(fù)領(lǐng)域相關(guān)的政策創(chuàng)新，以及公共治理相關(guān)的研究。我們也圍繞著"雙碳"的話題展開(kāi)了比較全面地分析和課題的開(kāi)展，我們近期也承擔(dān)了國(guó)家高端智庫(kù)關(guān)于地方"雙碳"行動(dòng)路徑的課題，今天也很高興、很榮幸接到大會(huì)的邀請(qǐng)，代表我們中心跟各位分享我們機(jī)構(gòu)近期對(duì)于"雙碳"的觀察和思考。

剛剛秦總也說(shuō)了我們這樣一個(gè)題目實(shí)際上是比較浪漫的題目，我今天的分享也希望能夠開(kāi)始于一份比較浪漫的報(bào)告。這份報(bào)告是2021年聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署發(fā)布的，題目是《與自然和平相處》。這份報(bào)告用了大量的數(shù)據(jù)和事實(shí)來(lái)揭示問(wèn)題，就是說(shuō)現(xiàn)在人類(lèi)社會(huì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的結(jié)果和地球自然的消納能力產(chǎn)生了非常嚴(yán)重的沖突，這樣的沖突所帶來(lái)的結(jié)果一方面降低地球維持人類(lèi)福祉的能力，第二方面就是它所帶來(lái)的綜合環(huán)境問(wèn)題使得自然界承載力超出它本身閾值地風(fēng)險(xiǎn)，使得容易造成不可逆轉(zhuǎn)的生態(tài)危機(jī)，給人類(lèi)福祉造成非常明顯而且現(xiàn)實(shí)的危險(xiǎn)。

在這份報(bào)告里面他們把生態(tài)危機(jī)的根源總結(jié)為人類(lèi)得不可持續(xù)的生產(chǎn)和消費(fèi)，并且提出如果想實(shí)現(xiàn)這樣的可持續(xù)目標(biāo)以及和自然和平共處，關(guān)鍵是改變?nèi)撕妥匀恢g的關(guān)系，并且呼吁了所有利益相關(guān)方，從原來(lái)我們說(shuō)改造自然變?yōu)楦纳迫伺c自然關(guān)系的行動(dòng)，來(lái)確保人類(lèi)的知識(shí)、獨(dú)創(chuàng)性、技術(shù)和合作都引起一些轉(zhuǎn)變。

實(shí)際上我們從這份報(bào)告里提出的造成人與自然之間矛盾的非可持續(xù)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，實(shí)際上就是一種自然觀的錯(cuò)位和扭曲，它所倡導(dǎo)的，讓我們改善和修復(fù)人類(lèi)和自然界關(guān)系的行為，就是自然觀的修正和復(fù)位的過(guò)程。

可能在座各位會(huì)產(chǎn)生這樣的疑問(wèn)，為什么說(shuō)自然觀的錯(cuò)位會(huì)造成這種嚴(yán)重的生態(tài)危機(jī)？以及如果我們想實(shí)現(xiàn)任何自然之間的和諧，我們到底學(xué)習(xí)什么樣的自然觀。為什么我們說(shuō)"雙碳"是一場(chǎng)能夠引發(fā)經(jīng)濟(jì)社會(huì)系統(tǒng)性變革的革命？以及"雙碳"實(shí)現(xiàn)的過(guò)程中到底有哪些新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)值得我們關(guān)注？我的報(bào)告會(huì)分別嘗試這四個(gè)問(wèn)題。

首先為什么說(shuō)造成當(dāng)前生態(tài)危機(jī)的根源是人類(lèi)自然觀的長(zhǎng)期錯(cuò)位？

到底什么是自然觀？自然觀是人類(lèi)認(rèn)識(shí)人與自然關(guān)系的一種基礎(chǔ)，它是動(dòng)態(tài)變化的過(guò)程，隨著人類(lèi)文明的演進(jìn)會(huì)發(fā)生變化的。恩格斯早在自然辯證法中就提出了生態(tài)危機(jī)并不是人類(lèi)改造自然的必然結(jié)果，是我們改造自然的方式出現(xiàn)了方式，所以才會(huì)產(chǎn)生這樣的矛盾。

為什么說(shuō)自然觀錯(cuò)位會(huì)導(dǎo)致現(xiàn)在的生態(tài)危機(jī)？在過(guò)去50年里面，人類(lèi)對(duì)于土地、能源的開(kāi)采是翻了兩番的，在傳統(tǒng)的工業(yè)文明時(shí)期，我們這種價(jià)值邏輯往往是把經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)環(huán)境置于對(duì)立面上，所以傳統(tǒng)地從生產(chǎn)、消費(fèi)到廢棄單向資源密集型開(kāi)發(fā)的模式，把自然界當(dāng)成索取原材料和消納廢棄物的天然場(chǎng)所，所以導(dǎo)致我們?cè)诮?jīng)濟(jì)活動(dòng)決策的過(guò)程中沒(méi)有把自然資源的減少和環(huán)境的代價(jià)納入傳統(tǒng)效益的核算體系中，而且也沒(méi)有把健康的生態(tài)系統(tǒng)能夠給我們帶來(lái)的福祉計(jì)算在里面，所以在過(guò)去價(jià)值導(dǎo)向的過(guò)程中，其實(shí)強(qiáng)調(diào)的是既得利益和短期利益，所以人和自然界之間的關(guān)系才會(huì)產(chǎn)生分化，最終導(dǎo)致這樣的矛盾。

第二，實(shí)現(xiàn)與自然和解的關(guān)鍵是形成正確的自然觀。

恩格斯早在哲學(xué)層面上給了我們和解的路徑，認(rèn)識(shí)自然客觀的運(yùn)動(dòng)著和聯(lián)系著的規(guī)律基礎(chǔ)之上的勞動(dòng)，放在物質(zhì)基礎(chǔ)性和辯證統(tǒng)一性相協(xié)同的作用，翻譯出來(lái)的話其實(shí)就是怎么樣實(shí)現(xiàn)和解，就是人類(lèi)在正確自然觀的指導(dǎo)下進(jìn)行可持續(xù)的生產(chǎn)消費(fèi)。我們說(shuō)什么樣的自然觀是正確的？當(dāng)前我們國(guó)家提出的中國(guó)特色社會(huì)主義生態(tài)文明建設(shè)，本身就是一個(gè)重塑人和自然關(guān)系的一場(chǎng)偉大實(shí)踐，在生態(tài)文明建設(shè)中它的核心理念實(shí)際上就是綠水青山就是金山銀山，它是一種新的自然觀，本質(zhì)上就是在發(fā)展的維度上實(shí)現(xiàn)人的活動(dòng)和自然的生態(tài)屬性的效益最大化，在綠色發(fā)展中實(shí)現(xiàn)任何自然的和解，所以"雙山"論蘊(yùn)含的哲學(xué)思想就是在辯證唯物主義自然觀下人和自然關(guān)系的復(fù)位和創(chuàng)新。

另一方面一個(gè)正確的自然觀需要什么？需要理解整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的統(tǒng)一性和完整性，只有生態(tài)系統(tǒng)保持著多樣性和完整性的統(tǒng)一，才能激發(fā)整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的功能性，任何生態(tài)系統(tǒng)的破壞都將導(dǎo)致整體功能的不穩(wěn)，甚至是全部功能喪失。之所以我們能理解這樣的思想，我們才能內(nèi)生出更加有機(jī)，更加符合生態(tài)理論的系統(tǒng)性治理思想，就是生命共同體的提出。

第三，如何理解"雙碳"這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的系統(tǒng)性變革？

為什么說(shuō)氣候危機(jī)稱之為系統(tǒng)性變革呢？從生態(tài)系統(tǒng)完整性角度來(lái)說(shuō)，氣候變化、生物多樣性、資源浪費(fèi)是我們共同要面對(duì)的三大挑戰(zhàn)。氣候變化也是很典型的，由于人自然觀錯(cuò)位導(dǎo)致的人與自然矛盾的沖突。今天大會(huì)不管是上午宏觀性報(bào)告，還有剛才各位專(zhuān)家前面背景的介紹，從技術(shù)上、活動(dòng)上等等方面來(lái)解釋了氣候變化真正的原因，我們也希望今天能用一種新的視角、理念，從自然觀的角度解釋為什么說(shuō)氣候變化是一種自然觀的錯(cuò)位導(dǎo)致的結(jié)果。

我們說(shuō)導(dǎo)致氣候變化最主要的場(chǎng)景是三種，包括能源活動(dòng)、工業(yè)過(guò)程排放、土地利用變化過(guò)程中產(chǎn)生的溫室氣體排放。如果我們想達(dá)到溫升目標(biāo)控制的話，要對(duì)排放進(jìn)行控制甚至是負(fù)排放的目標(biāo)。為了能更有限，更有把握控制這種變化，各國(guó)的雄心是需要有更多的提高的，正是因?yàn)檫@樣，越來(lái)越多的國(guó)家把碳中和的愿景作為自己國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展戰(zhàn)略。

我們國(guó)家也提出了"雙碳"目標(biāo)，在國(guó)內(nèi)已經(jīng)產(chǎn)生了非常強(qiáng)烈的或者積極的正反饋，其實(shí)各地也開(kāi)始嘗試制定相關(guān)的政策和策略行動(dòng)。如果我們能夠很好地理解剛剛講的整個(gè)氣候危機(jī)，實(shí)際上是源于人的自然觀的錯(cuò)位，我們理解習(xí)總書(shū)記在第九次中央經(jīng)濟(jì)會(huì)議上的兩句話，可能更有體會(huì)。就是為什么說(shuō)"雙碳"是系統(tǒng)性變革，以及為什么要把"雙碳"納入整個(gè)生態(tài)文明建設(shè)的布局中，就是因?yàn)閷?shí)現(xiàn)"雙碳"的目標(biāo)實(shí)際上本身就是人與自然和解的過(guò)程，也是通過(guò)生態(tài)文明建設(shè)重塑人與自然的關(guān)系，實(shí)現(xiàn)整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展模式變革的過(guò)程。

第四，哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)值得關(guān)注？

在這場(chǎng)系統(tǒng)性變革中，如果從自然觀的復(fù)位角度來(lái)說(shuō)有哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)值得關(guān)注？剛剛秦總也介紹了一下，我們做了很多基于海洋的氣候解決辦法的相關(guān)研究，我在今天的介紹中也盡量貼合未來(lái)能源的主題，結(jié)合我們自己的一些研究給大家做一些案例介紹。

從碳中和定義來(lái)說(shuō)，本身就是源匯相抵的過(guò)程，它的行動(dòng)邏輯很簡(jiǎn)單，縮減源的排放，增加匯的吸收。隨著我們國(guó)家生態(tài)文明建設(shè)的加快，以"兩山"論為代表的新自然觀，在我們國(guó)家目前已經(jīng)逐漸形成和深入。我們也有這樣一個(gè)判斷，在"雙碳"行動(dòng)的版圖中，那些能夠充分利用自然資本，能夠創(chuàng)造更多生態(tài)效益的行動(dòng)勢(shì)必將成為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)和自然環(huán)境協(xié)同，在綠色發(fā)展中實(shí)現(xiàn)任何自然和解的新機(jī)遇。傳統(tǒng)的能源產(chǎn)業(yè)與生態(tài)產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展，可能能為傳統(tǒng)的能源產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展提供一條比較可靠的路徑。

我們也舉幾個(gè)比較有代表性的案例：

第一個(gè)就是光伏治沙，就是把發(fā)展光伏和沙漠有機(jī)農(nóng)業(yè)，沙漠風(fēng)景旅游和鄉(xiāng)村振興方面有機(jī)結(jié)合，采用板上發(fā)電，板間養(yǎng)殖，板下種草的方式，實(shí)現(xiàn)土地的綜合利用，最大限度放大生態(tài)效益、經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益。這是來(lái)自我們國(guó)家能源局日前發(fā)布的一個(gè)案例，內(nèi)蒙古自治區(qū)關(guān)于光伏發(fā)電應(yīng)用領(lǐng)跑基地比較成功的案例。

在這個(gè)案例過(guò)程中把經(jīng)濟(jì)林的養(yǎng)護(hù)和當(dāng)?shù)啬撩竦纳?jì)進(jìn)行了很好地結(jié)合，包括沙漠旅游、光伏板的保潔、物業(yè)，能夠創(chuàng)造更多的就業(yè)和人均增長(zhǎng)。

第二個(gè)案例，我們上面提到了光伏治沙立體綜合式的土地利用方式，可以更多的介紹土地利用空間，但是對(duì)于我們國(guó)家現(xiàn)有人口密度大，人均土地比較少的基本國(guó)情，地面光伏站的發(fā)展受到了很大的制約，尤其是對(duì)于"雙碳"未來(lái)新能源產(chǎn)業(yè)的分布或者占比的基本判斷上，其實(shí)中東部地區(qū)發(fā)展光伏產(chǎn)業(yè)受到了很大的局限，所以可以采用水面或者海面漁光互補(bǔ)的方式。上面發(fā)電，按照類(lèi)型的話是分兩種，一種是裝機(jī)固定式的，一種是水面飄浮式的。我們?cè)趪?guó)內(nèi)內(nèi)陸水體做了小面積的漁光互補(bǔ)的嘗試，在海岸灘涂，近海面我們還是在探索階段，這也是能夠結(jié)合生態(tài)效益、社會(huì)效益、經(jīng)濟(jì)效益很好的一種模式。

第三個(gè)案例，今天有很多專(zhuān)家都介紹過(guò)了新能源和氫產(chǎn)業(yè)的融合，我們?cè)谶@里介紹的是利用海上風(fēng)電制氫的案例。這樣的案例實(shí)際上就是通過(guò)電解，將可再生能源轉(zhuǎn)化成液態(tài)或者氣態(tài)的化學(xué)能源，通過(guò)現(xiàn)有的天然氣網(wǎng)絡(luò)傳輸，從而省去外送的投資。實(shí)際上今天有很多專(zhuān)家介紹了這種應(yīng)用場(chǎng)景，未來(lái)可量化和可工程化的一些可行性，我們也是認(rèn)為海上風(fēng)電制氫的模式會(huì)成為未來(lái)海上風(fēng)電成本下降最具潛力的選項(xiàng)，也是減少棄風(fēng)、棄電，提高能源使用效率非常好的方案。丹麥的能源島，新加坡，包括韓國(guó)、荷蘭，實(shí)際上已經(jīng)進(jìn)行了很多嘗試。

第四個(gè)案例，海上能源綜合利用，這是德國(guó)開(kāi)發(fā)出來(lái)的浮動(dòng)式混合可再生能源的平臺(tái)，這樣一個(gè)平臺(tái)就是充分利用，充分集合了整個(gè)海洋能的解決方案，是比較完整的離網(wǎng)的能源解決方案，未來(lái)可以為島嶼度假提供可再生能源。

第五個(gè)案例，海上風(fēng)電和海洋牧場(chǎng)的融合發(fā)展，我們說(shuō)無(wú)論從行業(yè)報(bào)告還是一些學(xué)術(shù)探討上，海上風(fēng)電爆發(fā)式的增長(zhǎng)，其實(shí)運(yùn)行的背后還有很多我們需要探討的問(wèn)題。其實(shí)海上風(fēng)電的裝機(jī)是否會(huì)影響到整個(gè)海體洋流本身的運(yùn)動(dòng)模式，以及魚(yú)群回游路徑，我們都在進(jìn)行科學(xué)層面上的探討和實(shí)際效果的評(píng)估。

當(dāng)然海上風(fēng)電和海上牧場(chǎng)結(jié)合的方式有它自己本身的可行性，對(duì)于部分魚(yú)種來(lái)說(shuō)，海上風(fēng)電固定式的裝機(jī)有點(diǎn)像現(xiàn)在海洋牧場(chǎng)的人工魚(yú)礁的作用，可以提供很好的棲息陳所，海上風(fēng)電水廠養(yǎng)殖也可以減少對(duì)漁業(yè)本身的影響，可以選適合的魚(yú)種，實(shí)現(xiàn)節(jié)約集約利用海洋資源的效果。目前國(guó)內(nèi)外對(duì)于海上風(fēng)電和海上牧場(chǎng)結(jié)合的模式還處在前期探索階段，我們國(guó)家和國(guó)際的發(fā)展水平是比較同步的，我們?cè)谶@方面也可以有很大的主動(dòng)權(quán)和優(yōu)勢(shì)。

2019年山東啟動(dòng)了我們國(guó)內(nèi)第一個(gè)示范項(xiàng)目，這樣的項(xiàng)目預(yù)計(jì)在2024年完工，也配套了很多相關(guān)的環(huán)境影響、經(jīng)濟(jì)效益評(píng)估等等一些配套的研究。

我想總結(jié)一下我今天的觀點(diǎn)，實(shí)際上我們認(rèn)為造成當(dāng)前生態(tài)危機(jī)的根源就是人類(lèi)自然觀長(zhǎng)期的錯(cuò)位，解決實(shí)現(xiàn)這樣和解的關(guān)鍵是正確自然觀下的可持續(xù)生產(chǎn)和消費(fèi)。中國(guó)特色社會(huì)主義生態(tài)文明建設(shè)本身就是重塑人和自然關(guān)系的偉大實(shí)踐，"雙碳"之所以能夠稱作這樣系統(tǒng)性變革，實(shí)際上是由于它要改變以往忽略自然資本傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，將現(xiàn)在我們說(shuō)的生態(tài)資本或者自然資本納入本身的行動(dòng)決策和效益評(píng)價(jià)體系，引導(dǎo)和推動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)、金融和生態(tài)系統(tǒng)，系統(tǒng)性可持續(xù)發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變。

在"雙碳"的行動(dòng)版圖中，我們認(rèn)為只有那些能夠充分利用自然資本與生態(tài)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，可能會(huì)創(chuàng)造更多的生態(tài)效益，也會(huì)迎來(lái)一個(gè)新的發(fā)展機(jī)遇。

當(dāng)然了，基于這樣的判斷我們還需要突破、解決非常多的挑戰(zhàn)，在我們現(xiàn)有整個(gè)效益核算以及評(píng)價(jià)體系，實(shí)際上需要將自然資本逐漸納入我們現(xiàn)在這樣核算體系的過(guò)程，我們國(guó)家已經(jīng)在進(jìn)行這方面快速的推動(dòng)，它也決定了到底我們這樣的價(jià)值是不是真實(shí)可靠。

第二方面就是來(lái)自神態(tài)技術(shù)的進(jìn)步，為什么說(shuō)生態(tài)技術(shù)的進(jìn)步非常重要？因?yàn)樗鼪Q定了你能把自然資本，包括自然資本在內(nèi)所有的生產(chǎn)要素多大程度上轉(zhuǎn)化、凝結(jié)生態(tài)產(chǎn)品或者生態(tài)服務(wù)中去。

第三個(gè)自然可以提供這樣的生態(tài)產(chǎn)品和生態(tài)服務(wù)，我們需要將它的價(jià)值進(jìn)行市場(chǎng)轉(zhuǎn)化，相應(yīng)的這些渠道實(shí)際上也決定了未來(lái)自然資本實(shí)現(xiàn)的穩(wěn)定價(jià)格預(yù)期和回報(bào)的考慮。

這是我們中心的二維碼，我們中心做了很多"雙碳"有關(guān)的推送，承擔(dān)了向公眾推廣，進(jìn)行政策解讀，包括科學(xué)語(yǔ)言怎么和政策語(yǔ)言進(jìn)行轉(zhuǎn)換。后面是我自己的郵箱和聯(lián)系方式，也期望能和各位有更多地探討和學(xué)習(xí)交流的機(jī)會(huì)，謝謝。

秦虎：感謝楊博士的精彩發(fā)言，非常感謝最后一個(gè)發(fā)言又回到我們題目上，把新理念這個(gè)問(wèn)題又提出來(lái)，新理念、新技術(shù)如何更好融合實(shí)現(xiàn)"雙碳"的目標(biāo)。各位有什么問(wèn)題嗎？沒(méi)有問(wèn)題的話，非常感謝楊博士，非常期待你海洋的報(bào)告，希望有機(jī)會(huì)能再跟我們分享。

楊越：非常感謝秦總的介紹，我本人做了很多有關(guān)海洋資源保護(hù)、海洋生態(tài)修復(fù)、海洋環(huán)境保護(hù)相關(guān)的，怎么解決氣候變化的問(wèn)題。這一塊包括我們說(shuō)的藍(lán)碳應(yīng)用，以及海上養(yǎng)殖、海上船舶運(yùn)輸以及海上新能源開(kāi)采和利用，我們做了一系列相關(guān)的研究，我負(fù)責(zé)藍(lán)碳的部分，也是為了貼合今天論壇的主題，所以我們選擇了海洋和能源相關(guān)的話題和案例，把它放在這里，也是想貼合我們今天的新理念。因?yàn)楹芏鄬?zhuān)家介紹了很多新技術(shù)，在這個(gè)時(shí)候我們也需要強(qiáng)調(diào)這樣新的理念，自然資本以及人和自然觀修復(fù)的重要性，謝謝。