為應(yīng)對(duì)全球氣候變化問(wèn)題，我國(guó)承擔(dān)了很重的節(jié)能減排任務(wù)。作為與氣候變化和大氣污染防治有著密切關(guān)聯(lián)的能源行業(yè)，面對(duì)新形勢(shì)新要求，如何轉(zhuǎn)變觀念、開(kāi)拓思路，破解能源轉(zhuǎn)型發(fā)展過(guò)程中的困難和問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)“十三五”能源發(fā)展目標(biāo)要求?記者就煤炭散燒、節(jié)能減排、新能源發(fā)展等問(wèn)題采訪了資深能源電力專(zhuān)家、國(guó)網(wǎng)能源研究院原副院長(zhǎng)胡兆光，為我國(guó)能源健康、安全、可持續(xù)發(fā)展獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。

記者：在能源生產(chǎn)與消費(fèi)過(guò)程中，影響氣候變化的因素有哪些?請(qǐng)您簡(jiǎn)單談一下我國(guó)防治大氣污染和溫室氣體排放的措施?

胡兆光：能源污染主要指的是化石能源污染，我國(guó)主要是煤炭污染。目前，煤炭在我國(guó)能源消費(fèi)中占比最高，已引起政府和社會(huì)各界的廣泛關(guān)注。我國(guó)提出2030年左右二氧化碳排放達(dá)到峰值，2030年二氧化碳排放比2005年下降60%～65%，非化石能源占一次能源消費(fèi)比重達(dá)20%左右，可以看出我國(guó)政府在治理大氣污染方面的決心。但在治理過(guò)程中，不同時(shí)期也有不同的問(wèn)題。首先在宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，我國(guó)大規(guī)模社會(huì)建設(shè)已經(jīng)過(guò)去，所以我們處在工業(yè)化后期，明顯特征就是重工業(yè)比重下降，這就是我們說(shuō)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。在這樣的環(huán)境之下，我國(guó)對(duì)能源的需求減弱，說(shuō)明粗放式的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)過(guò)去，新常態(tài)下我國(guó)煤炭消費(fèi)已經(jīng)基本達(dá)到頂峰。數(shù)據(jù)顯示，2015年煤炭生產(chǎn)量在下降，預(yù)計(jì)消費(fèi)量也在下降。

我國(guó)煤炭現(xiàn)在是不是已經(jīng)達(dá)到高峰了?還是幾年后達(dá)到峰值，有一些不同的觀點(diǎn)。從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段和結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型來(lái)看，能源需求之所以上升很快，主要體現(xiàn)在重工業(yè)方面?，F(xiàn)在重工業(yè)發(fā)展緩慢，需求也就放緩，比如說(shuō)鋼鐵、水泥，已沒(méi)有前幾年那么高的需求，煤炭的需求就不會(huì)漲得那么快，這是由我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段的特殊時(shí)期決定的。

對(duì)電力來(lái)講，現(xiàn)在電力供需寬松，有研究說(shuō)，我國(guó)的火電、煤電也有個(gè)峰值。

我認(rèn)為，我國(guó)火電裝機(jī)達(dá)到10億千瓦可以作為一個(gè)峰值來(lái)考慮，其他由核電、水電、風(fēng)電、太陽(yáng)能等來(lái)發(fā)揮作用，這是從電力行業(yè)來(lái)講。

記者：目前，我國(guó)煤炭集中利用不足50%，工業(yè)鍋爐用煤和生活散燒用煤占煤炭使用總量的“半壁江山”。而散燒煤絕大多數(shù)沒(méi)有采取除塵、脫硫、脫硝等環(huán)保措施，和電煤相比，散燒煤的污染物排放量大面廣，對(duì)環(huán)境質(zhì)量影響很大。您認(rèn)為，應(yīng)該如何從“量和質(zhì)”兩個(gè)方面有效治理煤炭散燒問(wèn)題?

胡兆光：從市場(chǎng)來(lái)看，有一半的煤炭消費(fèi)是發(fā)電以外的，除了鋼鐵、工業(yè)用煤以外，還有一部分煤炭在直燃散燒，這是一個(gè)比較嚴(yán)重的問(wèn)題。因?yàn)樯⒚嚎刂坪茈y，從個(gè)體來(lái)看用量不是很大，但總體用量可觀，又不可把控，確實(shí)是很難控制。這需要國(guó)家出臺(tái)一些政策、措施，包括各省利用經(jīng)濟(jì)手段控制，才能?chē)?yán)格治理煤炭散燒問(wèn)題。

煤炭散燒對(duì)環(huán)境污染嚴(yán)重，我國(guó)政府和社會(huì)各界已清楚地認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，將加大力度治理。這就預(yù)示著散煤消費(fèi)會(huì)逐年下降，加之煤炭利用對(duì)環(huán)境的影響，所以從宏觀大形勢(shì)上來(lái)看，煤炭消費(fèi)達(dá)到峰值完全可能提前實(shí)現(xiàn)。但是具體的結(jié)構(gòu)調(diào)整問(wèn)題，讓市場(chǎng)決定就夠了，產(chǎn)量上不去就會(huì)自動(dòng)消化。電力行業(yè)需要國(guó)家在政策上規(guī)劃一個(gè)天花板，最后就是散煤的控制，一定要從行政、法律和經(jīng)濟(jì)等多個(gè)角度來(lái)控制，減少散燒煤對(duì)環(huán)境的污染。

針對(duì)散燒煤的控制措施，有多種手段，一是利用發(fā)達(dá)的監(jiān)控設(shè)備。哪個(gè)地方冒煙了探頭都能看見(jiàn)，怎么來(lái)控制、誰(shuí)來(lái)控制、誰(shuí)來(lái)執(zhí)法、誰(shuí)來(lái)監(jiān)管?責(zé)任部門(mén)各司其責(zé)就是。二是經(jīng)濟(jì)制裁。需要加大懲罰力度，同時(shí)發(fā)揮老百姓的作用，讓老百姓主動(dòng)舉報(bào)。

記者：目前，我國(guó)化石能源比重過(guò)高，排放的溫室氣體量大，雖然在解決二氧化硫、氮氧化物和粉塵排放工作中獲得重大進(jìn)步，但二氧化碳排放的治理能力有待提高。您認(rèn)為應(yīng)如何減少二氧化碳排放、有效防止溫室效應(yīng)?

胡兆光：目前，我國(guó)煤炭的主要污染源是二氧化碳排放，因?yàn)榛痣姀S二氧化硫、氮氧化物和粉塵排放已達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)。治理二氧化碳排放，火電廠是天花板，控煤，二氧化碳排放就少。石油、天然氣也有一定量的二氧化碳排放，但是排放量比較小。我國(guó)現(xiàn)在大力支持電動(dòng)汽車(chē)發(fā)展，以此替代燃油汽車(chē)，國(guó)家支持力度比較大，所以油氣的問(wèn)題不大。要減少碳排放首先就要控煤，不燒煤，二氧化碳排放自然就下來(lái)了。

從技術(shù)層面講，雖然目前有碳捕捉技術(shù)，但因?yàn)槌杀竞芨唠y以普及，所以當(dāng)下最好的辦法就是減少煤炭使用。

記者：在您看來(lái)，應(yīng)如何解決清潔能源的消納問(wèn)題?在存量可再生能源電量消納困難的情況下，如何實(shí)現(xiàn)大規(guī)模消納“存量+增量”可再生能源電量，減少或杜絕能源浪費(fèi)?

胡兆光：新能源消納問(wèn)題，一個(gè)是建立電力市場(chǎng)，另一個(gè)是通過(guò)經(jīng)濟(jì)手段?，F(xiàn)在我國(guó)正在建立科學(xué)有序的電力市場(chǎng)，技術(shù)方面已領(lǐng)先于國(guó)際，新能源消納不存在技術(shù)障礙，存量慢慢的會(huì)消化。但是有些地方棄風(fēng)、棄光規(guī)模很大，難以本地消化，同時(shí)外送通道不暢，這就需要從規(guī)劃協(xié)調(diào)方面來(lái)解決問(wèn)題，通過(guò)電力體制改革，給可再生能源提供一些措施、保障，另外在技術(shù)上也要對(duì)電網(wǎng)的建設(shè)和線路設(shè)備做一些彌補(bǔ)。

記者：目前有些新能源企業(yè)反映資金補(bǔ)貼不到位，造成資金鏈斷裂，制約發(fā)展。您對(duì)新能源補(bǔ)貼缺口有什么看法?

胡兆光：新能源補(bǔ)貼在財(cái)政上是有缺口，缺口的補(bǔ)充一是從電價(jià)中抽一部分收入補(bǔ)充，另一方面新能源成本不斷下降，補(bǔ)貼將越來(lái)越低，以后達(dá)到不再補(bǔ)貼。目前，可根據(jù)技術(shù)水平做一些適當(dāng)?shù)难a(bǔ)充，激勵(lì)大家去做研發(fā)，不需要多少年就可解決補(bǔ)貼問(wèn)題。

針對(duì)新能源企業(yè)資金補(bǔ)貼不到位，造成資金鏈斷裂、制約發(fā)展的問(wèn)題，我認(rèn)為是操作中的一些問(wèn)題。誰(shuí)來(lái)制定標(biāo)準(zhǔn)，誰(shuí)來(lái)具體實(shí)施不明確，確實(shí)給新能源企業(yè)資金周轉(zhuǎn)帶來(lái)很多困難。政府是制定政策的，不要再去具體實(shí)施，既當(dāng)裁判員又做運(yùn)動(dòng)員。資金補(bǔ)貼很多機(jī)構(gòu)可以做好，政府把規(guī)則要求提出來(lái)，讓其他機(jī)構(gòu)去做，自己負(fù)責(zé)監(jiān)督管理就可以了。同時(shí)，政府應(yīng)制定各個(gè)部門(mén)的職責(zé)和任務(wù)，明確責(zé)權(quán)利。