民生宏觀“改革新常態(tài)”專家交流會第2場：電力改革專場

管清友：對于下半年的經(jīng)濟走勢，民生宏觀有四句話：經(jīng)濟是平的，市場是強的，政策是溫的，趨勢是胡的。

經(jīng)濟是平的。有兩層含義，第一層是：下半年改革主線逐漸明確，由上半年的穩(wěn)增長過渡到調(diào)結(jié)構(gòu)促改革;第二層是：經(jīng)濟工作的關(guān)鍵詞逐漸從“微刺激”轉(zhuǎn)向“新常態(tài)”(回復(fù)“常態(tài)”獲取民生宏觀“習(xí)近平常態(tài)”系列報告)?？傮w來說，我們認為，盡管七八月份金融數(shù)據(jù)不盡如人意，但下半年經(jīng)濟增速基本是平的。

政策是溫的。主要表現(xiàn)為今年以來的政策相對溫和，包括定向調(diào)控、定向?qū)捤傻鹊?。我們預(yù)計，下半年定向?qū)捤傻幕{(diào)還會堅持，但是與上半年相比，政策寬松的邊際空間有限，甚至可能在某些階段略有收緊。

市場是強的。主要表現(xiàn)為調(diào)結(jié)構(gòu)、促改革的主線逐漸明確，市場的表現(xiàn)也沿著改革這條主線來展開。建議大家高度關(guān)注幾條改革線索：油氣改革，電力改革，國有林場改革，互聯(lián)網(wǎng)管理方案，京津冀協(xié)同發(fā)展，長江經(jīng)濟帶發(fā)展方案，新媒體指導(dǎo)意見，科技創(chuàng)新相關(guān)方案。我們預(yù)計下半年這些領(lǐng)域的改革方案會陸續(xù)出臺。今年以來，大家對市場的感覺是“學(xué)而時‘習(xí)’之”，即按照最高指示來做市場。我們之所以把電力改革專場提到系列的前面，也是回應(yīng)大家的關(guān)切。至于電力改革中有沒有機會，改革是什么思路，一會請國網(wǎng)專家為大家進行分析。

趨勢是胡的。大家對于市場的短期判斷分歧不大，認為短期還是有線索、有邏輯，有分歧的是對于市場的中長期判斷。我們認為，現(xiàn)在說是大牛市還是言之過早，還是需要觀察。市場走牛很重要的一個指標(biāo)是企業(yè)盈利的持續(xù)改善，它有賴于幾個條件：債務(wù)壓力得到緩解，產(chǎn)能過剩得到消化，市場能夠部分出清，杠桿率能夠真正下降，部分違約事件能夠發(fā)生，經(jīng)濟的增長速度緩慢下臺階，在經(jīng)濟下臺階的過程中企業(yè)的盈利水平改善等。只有這些條件得到滿足，或者說大家對它們形成一致性預(yù)期的時候，牛市才會到來。在這之前，我們依然堅持階段性機會，主線是改革。

下面有請來自國家電網(wǎng)的專家就中國的電力體制改革與大家進行交流。

國網(wǎng)專家：首先聲明，這次講話只代表我的個人觀點，不代表任何機構(gòu)。

新一屆政府上臺之后，提出市場是決定力量，更加明確了電力市場改革的方向。

當(dāng)前電力改革的兩個主要瓶頸：競爭機制和電價形成機制

第一個瓶頸是電力市場目前缺乏統(tǒng)一開放的競爭機制。電力行業(yè)依然保有計劃經(jīng)濟的風(fēng)格，包括項目審批、發(fā)電量計劃、價格決定等等，均由政府進行審批管理。第二個瓶頸是電價缺乏科學(xué)合理的形成機制。當(dāng)前的上網(wǎng)電價還是分類核定，按照燃料類型來定價。輸配電價還沒有形成獨立的形成機制，銷售電價又存在各種補貼現(xiàn)象，而且用戶分類也比較復(fù)雜。在環(huán)保電價、新能源電價以及電網(wǎng)投資、還本付息等領(lǐng)域電價矛盾也比較突出。

下一步電力改革需要重點關(guān)注的三個問題：電價形成機制、政府的職能轉(zhuǎn)變，用戶選擇權(quán)的保障。

第一個是電價形成機制的改革。目前的電價形成機制是由上網(wǎng)電價、銷售電價組成的，沒有獨立的輸配電價，也就是說電網(wǎng)公司吃了差價，造成了輸配電價的成本核算、科學(xué)合理性受到質(zhì)疑。

第二個是電力市場中政府的職能轉(zhuǎn)變。政府的邊界到底應(yīng)該在哪里，是不是所有的規(guī)劃、所有項目、還有發(fā)電量計劃這些，都需要政府去進行規(guī)定、進行管理。

第三個是在用戶側(cè)用戶選擇權(quán)的體現(xiàn)和保障。市場最大的一個好處就是多買多賣，選擇權(quán)以及自主權(quán)的增加，那么在電力市場情況下，如何保證用戶有充分的自由去選擇電力服務(wù)商以及商談電力的價格等等，這也是一個很核心的問題。

大用戶直接交易的試點并不成功。

以往大用戶直接交易的試點過程中，我們感覺并不是很成功。有幾種質(zhì)疑：

第一種，認為大用戶的直接交易事實上造成了不公平，怎么理解?只有參加直接交易的這些用戶，它的用電成本降低了，逃避了我們其他用戶需要承擔(dān)的這種交叉補貼的社會責(zé)任;同時參與直接交易的大用戶的發(fā)電小時數(shù)的提高，也擠占了其他發(fā)電企業(yè)的發(fā)電權(quán)，對其他發(fā)電企業(yè)也不公平。

第二種，在什么情況下，我們需要把這個大用戶直接交易深入開展起來，也就是它的時機、步驟怎么去選擇?從以往的經(jīng)驗來看，我認為在政策體系的建立，外部環(huán)境的營造方面還是比較欠缺的。就好像市場里買菜，供需雙方一見面，砍價，價格達成就OK了，這實際上是不行的，這個市場很復(fù)雜，在它背后需要有多方面的政策保障以及公平環(huán)境的建立。在這一點上，我們有關(guān)部門還是有很多工作可以做。比如說，在東北，黑龍江、吉林它們是電力輸送大省，遼寧是一個售點大省。大用戶直供電，黑龍江、吉林的電比較便宜，遼寧的大用戶完全可以從這兩個地方去購電，而遼寧當(dāng)?shù)氐陌l(fā)電企業(yè)就面臨比較困難的局面，怎么去協(xié)調(diào)它，怎么實現(xiàn)售送兩端電價的匹配，實現(xiàn)當(dāng)?shù)睾瓦h端發(fā)電企業(yè)的這種有效競爭，都是值得去深入思考的問題。

關(guān)于電價形成機制：傾向于成本加成模式

當(dāng)前我們執(zhí)行的電價形成機制，剛才也說了，不是很科學(xué)，也不是合理。從現(xiàn)在我們獲得的信息來看，未來的電價形成機制更傾向于成本加成的形式，也就是咱們電力法說的那種“成本+利潤+稅金”的形式。那么選擇輸配電價、固定電價等其他模式的可能性不大。

輸配分開可能性不大;

全產(chǎn)業(yè)鏈暫無相關(guān)政策;

國網(wǎng)可能定位為公用事業(yè)服務(wù)類公司

管清友：輸配分開有可能嗎?

國網(wǎng)專家：目前來看，不太可能了，至少近一兩年來看不太可能。

管清友：為什么呢?

國網(wǎng)專家：政府高層管理部門對這點已形成一定共識。

首先，不能為了分開而分開，而要從整個系統(tǒng)運行的價值、社會價值來考慮。

其次，它本身很難分的開。比如目前配電網(wǎng)的電壓等級問題，有些城市已經(jīng)把22萬的項目都當(dāng)做配網(wǎng)來運行。電壓等級怎么去劃分，這是一個問題。

第三，分開之后可能會形成新的壟斷。大家已形成比較一致的認識，擔(dān)心一個大壟斷分開之后變成小壟斷怎么辦?

管清友：那就是輸配分開，你覺得基本上不太可能了。還有原來大家比較關(guān)心的一個問題，國家電網(wǎng)從輸電、配電，到電力裝備，因為還涉及到上市公司，形成一個上、下游全產(chǎn)業(yè)鏈，大家議論比較多。目前對這個事有什么說法嗎?

國網(wǎng)專家：目前我還沒有聽說關(guān)于全產(chǎn)業(yè)鏈的政策。

管清友：有沒有可能比如說電網(wǎng)把他原來像國電南瑞的這些公司分出去，就是說電網(wǎng)保留輸電配電，其他的裝備分出去?

國網(wǎng)專家：我給大家?guī)讉€提示：第一，這要具體看政府對電網(wǎng)的功能定位，企業(yè)性質(zhì)怎么界定。如果只是界定為公用事業(yè)服務(wù)型公司，那我覺得這種充分市場競爭的業(yè)務(wù)理念就沒有存在的正當(dāng)性和合理性了。

管清友：目前你覺得中央高層對國網(wǎng)的定位清楚嗎?準(zhǔn)備給他一個什么定位?有類似的說法嗎?

國網(wǎng)專家：定位成一個公用事業(yè)公司是很有可能的。

Q1：大家對電力體制改革談得比較多，現(xiàn)在大家認為有可能是漸進式的一個改革，第一步是在售電側(cè)放開，比如售電側(cè)會引入民營企業(yè)或引入互聯(lián)網(wǎng)思維在售電側(cè)運行，您怎么看?

A1：的確，現(xiàn)在改革思路比較共識的就是“放開兩頭監(jiān)管中間”，放開兩頭就是放開發(fā)電側(cè)和售電側(cè)的業(yè)務(wù)。我個人認為售電側(cè)的放開還是會遵循漸進式思路，這也符合現(xiàn)在的國情和中央的改革思路。

那么民營資本怎么進入、何時進入售電側(cè)領(lǐng)域去發(fā)展?目前說的比較多的是從增量開始市場競爭性的業(yè)務(wù)，存量還要延續(xù)現(xiàn)狀一段時間。

那么增量到底有多大?以及這種民營資本以什么樣的方式進入售電領(lǐng)域?我有兩點認識：第一，不能心急。民營資本磕國網(wǎng)這個龐然大物，想要分一杯羹的話一定要謹慎。第二，我覺得投融資方式、金融模式、新業(yè)務(wù)創(chuàng)新這一塊還是有一定想象空間的。就像你剛才說的，互聯(lián)網(wǎng)思維民主、平等、開放等到底有多少能在用電、售電側(cè)體現(xiàn)出來?我認為這不是目前這個階段討論的售電業(yè)務(wù)放開的核心問題，可能要到中后期市場化程度比較深，大家的參與熱情、各方的積極性都比較大的時候，這種創(chuàng)新才可能成為一個新亮點和掘金點，目前談這個我覺得還是稍微早一些。要重點關(guān)注售電側(cè)的市場開放程度及游戲規(guī)則。

Q2：電改對電網(wǎng)投資有什么影響?之前電網(wǎng)規(guī)劃中的投資會不會延緩?

A：我談一下直觀的感覺，現(xiàn)在每年的電網(wǎng)投資在3000-4000億，這幾年一大半投到配網(wǎng)上去了，輸電網(wǎng)這一塊相對的比例較少，按照漸進式改革的步驟，發(fā)電側(cè)、售電側(cè)放開，1-3年之內(nèi)對投資影響不會太大，長期還不好說。

Q3：因為電網(wǎng)和發(fā)電企業(yè)有一個對接的問題，那么發(fā)電企業(yè)的改革思路是什么?

A：發(fā)電企業(yè)進入市場化比電網(wǎng)要早很多，按照電力領(lǐng)域漸進式改革的步驟，需注意幾個因素：(1)大用戶直購電的比例，這種比例對市場的開放程度有多大;(2)上網(wǎng)電價，電價形成機制能否真正回歸市場，反映資源的稀缺性，目前采用的標(biāo)桿定價仍然是行政管理式的。如果對市場的開放程度和上網(wǎng)電價的形成機制沒有很大改觀的話，那么電力領(lǐng)域改革對企業(yè)不會有太大影響。(3)新能源發(fā)展，關(guān)注新能源的定價機制能否對當(dāng)前電價形成機制產(chǎn)生影響。

Q4：電力領(lǐng)域存不存在反腐?反腐對電力改革的進度有什么影響?

國網(wǎng)專家：電力領(lǐng)域是否存在反腐要看后面反腐如何發(fā)展，現(xiàn)在不好說。

管清友：反腐對電力系統(tǒng)的影響，可以石油石化系統(tǒng)作一個參照。目前來看，中央對反腐的態(tài)度很明確，無論涉及到誰，都會一查到底，決心、力度很大。什么時點，會不會觸及電力領(lǐng)域，現(xiàn)在是一個不確定因素。如果發(fā)生反腐的話，短期來看肯定會影響規(guī)劃實施和投資，但從長期來看，規(guī)劃既定、投資既定的情況下，電力改革箭在弦上。