2014年8月27日~28日，作為最早關注分布式領域的機構中國能源網(wǎng)攜手中國企業(yè)投資協(xié)會、中國電機工程學會、中國城市燃氣協(xié)會、中國沼氣學會、中國可再生能源學會、等各合作單位，共同舉辦的"2014（第十屆）中國分布式能源國際論壇"在上海召開。會上回顧了分布式行業(yè)在中國十年發(fā)展的歷程，用跨界思維重塑分布式能源理念，分享分布式領域的新政策，展望國內(nèi)外的發(fā)展趨勢。

27日下午的高峰對話的主題是風光氣儲多能互補的智慧能源系統(tǒng)，嘉賓有中國城市燃氣協(xié)會分布式能源專業(yè)委員會主任徐曉東先生；新奧智能能源集團的總裁劉敏先生；英利集團總裁特別助理、公共關系總監(jiān)梁田先生；索拉透平國際公司中國區(qū)銷售經(jīng)理胡繼澤先生。

未來的第三次工業(yè)革命的能源主要是圍繞可再生能源，而可再生能源本身又有一個隨機性。德國的可再生能源占的比例比較少，但到2050年的時候，根據(jù)他們的規(guī)劃可再生能源發(fā)電要占到全國能源的80%，根據(jù)現(xiàn)在的國際能源組織和一些國際機構的推測，2050年全世界平均來說可再生能源占不到一半，但德國人要占到80%。在這樣的條件下，那么多隨機的可再生能源和這么大的用戶如何保護平衡？而風光氣儲端互補可以保證我們發(fā)出的電力的總量并具有有一定的可控性。

【徐曉東】：盡管可再生能源是未來能源發(fā)展的一個重要的來源但它也有天生的弱點。過去傳統(tǒng)的電網(wǎng)，雖然用戶不可控，但電源是可控的，而可再生能源是不可控的。天然氣分布式能源雖然是傳統(tǒng)的化石能源，但是可控性非常好，調(diào)節(jié)非常靈活。如果跟光伏很好的組成一個系統(tǒng)的話達到風光氣儲互補，就可以發(fā)揮強大的支撐作用，把這些可再生能源用好。

【劉敏】：風光氣是重要的三種資源，在未來分布式發(fā)展過程中，如何讓它們協(xié)調(diào)效率，讓它們的價值得到充分的釋放值得我們考慮。新奧作為在這一方面走的是多技術融合、多資源融合的技術路線。將天然氣作為電網(wǎng)友好型的資源，風光氣它們之間的價值就能很好的釋放出來。

【梁田】：英利是以生產(chǎn)太陽能光伏組件為主要的產(chǎn)品的一家公司，目前從2012年開始已經(jīng)實現(xiàn)了全球的出貨量第一，在今年6月份已經(jīng)在全球累計出貨10個G瓦。太陽能的發(fā)展這兩年呈現(xiàn)了幾個非常明顯的趨勢，第一個就是成本下降，比如在2010年左右光伏太陽能每瓦組件售價在7塊左右，到2013年，組件售價就到了4.5元，技術進步造成的成本下降和市場壓力造成的價格下降給這個行業(yè)帶來了雙重的擠壓。當然，還帶來一個好處，就是太陽能應用的價格更經(jīng)濟。如果太陽能價格更經(jīng)濟，就應該用價格換來市場。國家從2012年起連續(xù)出臺了許多政策，鼓勵太陽能發(fā)電的并網(wǎng)、設計、安裝也鼓勵大家投資到這個領域來。國家給予光伏的補貼是每瓦給予0.42元的補貼，地面電站給予1塊錢的穩(wěn)定收購電價，同時上海政府給予工業(yè)0.25，住戶0.45元的補貼。。

【胡繼澤】：為什么分布式能源在中國很久沒有大發(fā)展？有兩個方面，一個是技術進步不夠明顯，第二個就是慣性思維。從十年前的談分布式能源到現(xiàn)在，我們在燃料的多樣化或者是原動機設備國產(chǎn)的技術進步都不大，這個就造成了很多的投資回報不是很好。還有一些慣性的思維，比如說我們國內(nèi)的大溫差的冷凍水的輸送做得并不多，而實際上國際上有很多大溫差的輸送都在做。在中國有不少的項目是有盈利的，但是我們有一種慣性思維，在分布式能源的選型設計上不太恰當從而造成了很多的損失。

【提問】：在今后中國分布式能源發(fā)展的過程中能不能出臺一個標準，比如標桿電價，標價氣價。針對分布式能源能夠在中國快速廣泛的推廣，這可能是一個很大的障礙。

【徐曉東】：兩類分布式能源，一類所謂傳統(tǒng)的，天然氣的，煤電聯(lián)供，它實際上沒有政策支持的。另外一類是從可再生能源，它有明確的政策支持，法律上也有依據(jù)。而將他們混起來就有一個問題，導致光伏建設不規(guī)范限制了光伏的發(fā)展。另外盡管有分布式光伏補貼，實際拿到手也只有3毛5，因為拿掉了17%的增值稅。另外，標桿電價現(xiàn)在一直在下降，北京已經(jīng)降到3毛7，再扣17%的稅，已經(jīng)所剩無幾。實際上拿到手的一度電上網(wǎng)實際上只有6毛5，跟8毛多相比差了很多。所以很多人以為可以回收了，實際上卻不知道最后能到手多少。而國家電網(wǎng)物價處把這個事情推到發(fā)改委物價司，推到財政部，推到稅務總局，我也沒辦法給予明確的答復。

【提問】：對于光伏這幾年政策技術還有市場情況又有什么新的變化？

【梁田】：光伏從2011年5月份以后遭受歐洲的首次雙反和美國的兩次雙反，整體的規(guī)模變小了但其實單體盈利水平提高了。國家為了應對這種變化開放了中國市場，目前中國市場占到全球的三分之一左右。歐洲、美國、新興市場和中國市場平分秋色。第二個國家對于4毛2的補貼，引導開發(fā)商往這方面投資。第三，這兩年在國外市場情況不好的情況下，光伏行業(yè)技術進步的速度依舊很快，動力來自于阻力。

【徐曉東】：如果說1度電拿到6毛5，一年就是660塊錢，投資7000元一個千瓦，需要11、12年才能回本，還不包括融資的成本在內(nèi)。

【梁田】：光伏能源在中國不同的區(qū)域有不同的價格。目前基本上在8毛左右，如果以8毛計算的話，平衡掉成本，商業(yè)電價最終定價在9毛到1塊左右。如果做商業(yè)模式的投資或者項目選型的時候，首選電價高的地方。而居民用電的地點，應該把社會效應和責任感作為主要目標而不是經(jīng)濟效益。

【提問】：今天的題目我的理解是互補性不夠。現(xiàn)在分布式能源有兩個，一個是天然氣為主的綜合利用，一個是光伏為主的。光伏這一塊發(fā)展得還是比較快，盡管量比較小。因為它主要是涉及到單體的客戶，主要以設備為主。而天然氣非常復雜，有電有熱兩種負荷。所以能不能提出這樣一個概念，確定一個區(qū)域，先從光伏做起，把這個區(qū)域做完以后，再把天然氣項目規(guī)劃在里面，通過光伏的系統(tǒng)先把這套能源管理系統(tǒng)，在上天然氣的時候可以得到更好的支持，同時如果能夠把區(qū)域光伏整體打包，對這些客戶有更加深入的了解。這將有可能對發(fā)展區(qū)域的天然氣分布式能源系統(tǒng)帶來路徑同時帶來一些政策的支持。純粹從技術層面來講，我認為風光氣儲本質上很難在一起，除非是一個離網(wǎng)的系統(tǒng)。既使在這樣情況下，還是氣是主要的，風光是作為補充的。

【華賁】：現(xiàn)在中國可再生能源風光發(fā)電在全世界增量和總量差不多是占第一位的，但我們發(fā)出來的電沒有人用，所以才風光氣儲互補。比如說用一個電池來儲蓄風電，因為風電大部分發(fā)的是可以用的，用不著的時候儲起來，結果儲起來一年總的利用小時只有幾百小時，折舊成本過高算下來一度電5塊錢不經(jīng)濟?，F(xiàn)在我國在甘肅和寧夏有兩個試點項目，一個10萬千瓦，一個30萬千瓦，用天然氣發(fā)電和儲電是解決風和光發(fā)多了過剩沒有發(fā)又有人用這兩個問題，所以想到用氣、電來補。

【韓曉平】：我跟大家解釋一下跨界思維的問題。我們做廣州大學城是2003年，儲電電池，不用電池而是儲冰。因為兩種太陽能白天都是用電，這個在系統(tǒng)里沒有問題。比如說風電或者低谷的時候，低谷的時候儲冰，給燃氣進氣冷卻。在三十多度的時候，是11000的處理，如果把它降到四五度，可以達到1萬4、5度。儲冰還可以給制冷調(diào)風，其能量密度非常大，造價又非常大，所以不一定用電池儲能。這樣我們想的一些很復雜的問題就會變得很簡單，如果用低谷電儲一些冰，那么整個系統(tǒng)就會變得非常簡單。

【提問】：關于分布式能源可以總結為環(huán)境很緊迫，市場更嚴峻，政策是關鍵。我在想政策需要推動，我們也要從自身或者說內(nèi)在來看，有沒有可能去挖掘一下。特別是像新奧這樣大的公司，做設計投資和總包的，我們能不能找到更好的辦法降低投資。另外，我們的運營成本還有沒有更好的辦法去降低，分布式更重要的是怎么樣提高它的利用效率。另外，有沒有可能聯(lián)合一些更好的機構、單位，開發(fā)出性價比最好的燃氣技術，包括自動化的控制技術?？傊覍@個行業(yè)，對這個市場很期待，因為它對國家對社會，對我們生存的地區(qū)都是很有益處的。

【提問】：兩個問題，第一個目前我們光伏發(fā)電有兩條技術路線，第一個金硅的，一個是薄膜太陽能，哪一個能代表光伏發(fā)電的未來？第二個，光伏發(fā)電什么時候才能不需要政府補貼？

【梁田】：金硅目前的市場應用最廣泛，最可靠，而薄膜老百姓應用很方便。這兩個是應用場合的適應性問題。現(xiàn)在全球各地包括國內(nèi)鼓勵的，還是以金硅為主。薄膜一般應用在需要美觀的地方以及比較不容易安裝金硅的場合，所以它不是技術路線之爭，而是應用場合的問題，第二個問題，目前全球的新能源的發(fā)展都是靠政府拉動的，在政府的補貼下，這兩年從十幾塊一瓦已經(jīng)到了七塊一瓦。國家補貼只能占到項目受益部分的三分之一，所以我們只能提高轉化效率，提到20%、21%。其實光伏轉化效率1個百分點，不管是從實驗室還是生產(chǎn)線都非常巨大的一個工程，所以這需要我們共同努力讓光伏能夠成為減少霧霾以及可持續(xù)發(fā)展的重要補充力量。

【華賁】：美國高盛集團預測，隨著技術的進步，光伏的成本每年可以降低4%。那么到2020年光伏的發(fā)電成本就可以跟煤電競爭，您怎么看待這個判斷？

【梁田】：我們預估也應該在2020年達到，目前在應用端已經(jīng)可以跟傳統(tǒng)煤電競爭了。在全球大多數(shù)國家，已經(jīng)實現(xiàn)了光伏和傳統(tǒng)煤電的無差別。那么在發(fā)電端，是不是在2020年？我想高盛的成果肯定是基于這個研究的。

【提問】：智慧能源系統(tǒng)，分布式能源，能源大數(shù)據(jù)方面專家能否給予指導。

【華賁】：很遺憾我國的數(shù)據(jù)是保密的。美國已經(jīng)公開了數(shù)據(jù)，希望我們國家數(shù)據(jù)能夠得到改善公開透明。

【提問】：一些分布式能源系統(tǒng)從實際運行的效果來看總會有一些差錯，我們的一些設備廠家是否有問題？胡總講到的燃氣內(nèi)燃機的問題是否針對國內(nèi)還是國際。

【華賁】：第一個問題，在系統(tǒng)設置得非常好的前提下請檢查是否環(huán)節(jié)上出了問題。希望下次在會上能介紹這些經(jīng)驗給大家。第二個問題，胡總不僅是美國公司的雇員更是一個愛國者。中國自身的燃氣技術進步太慢，甚至很多高端的軍用飛機的發(fā)動機還是從國外購置。我們?nèi)細鈨?nèi)燃機的技術，最近列了一些973、863的攻關項目，希望最近能夠有發(fā)展。