全國政協(xié)委員、秦山核電聯(lián)營公司原董事長李永江今日接受中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)和網(wǎng)易財(cái)經(jīng)的聯(lián)合專訪時(shí)表示，核電的成本要低于其他新能源，已經(jīng)能和火電相比，并可能在將來沖擊火電市場。
在目前的新能源規(guī)劃中，核電在各種新能源行業(yè)中往往拔得頭籌，都被放到第一順序加以強(qiáng)調(diào)。大力發(fā)展新能源的背景下，核電憑借什么拔得頭籌？李永江認(rèn)為，相比于其他新能源來說，核電經(jīng)濟(jì)低成本是取得優(yōu)勢的關(guān)鍵。

“比如其他新能源包括風(fēng)電，至少目前的價(jià)格比較高，太陽能就更高，并網(wǎng)技術(shù)上還有一定的問題，所以大量的發(fā)展暫時(shí)可能還有些瓶頸或者有些問題，但核電這些問題不存在”。李永江說。

那么相比于傳統(tǒng)火力發(fā)電，核電的優(yōu)勢何在？

李永江表示，核電成本比風(fēng)電要低一半左右，比光伏發(fā)電的成本更低。在并網(wǎng)發(fā)電技術(shù)上，核電不存在風(fēng)電和光伏發(fā)電因氣候因素對電網(wǎng)的沖擊。與火電相比，核電的建筑成本比火電要高，但是運(yùn)行成本卻要低得多。

“核電的建造成本可能是火電的兩倍到三倍，同樣比如說一百萬千瓦的機(jī)組，可能火電一個(gè)千瓦5千塊就下來了，但是核電就得1萬2甚至到1萬4，包括更新引進(jìn)的可能比1萬4還要多”。不過核電的運(yùn)行成本相比于火電卻要低得多，核電是核燃料，就是燃料成本，火電有可能達(dá)到3毛錢左右，而核電只有一毛錢?！保钣澜f。

李永江認(rèn)為，如果大批量的建設(shè)核電站，那么核電價(jià)比火電還要低的時(shí)刻早晚到來，他給出的預(yù)期是，“如果在發(fā)展20年，我相信核電肯定比火電電價(jià)要低，這樣對社會的貢獻(xiàn)更大”。目前來看，國內(nèi)發(fā)達(dá)地區(qū)的上網(wǎng)電價(jià)大概在4.4毛，而核電基本相當(dāng)。

雖然具有經(jīng)濟(jì)性，但是作為新能源的一種，核電安全嗎？

李永江認(rèn)為，長期以來公眾對核電站的認(rèn)識存在誤區(qū)。他表示，核電領(lǐng)域的安全性是有保障的?！艾F(xiàn)在的運(yùn)行管理水平也不是八十年代的水平了，非常嚴(yán)格。每個(gè)國家都有自己的核安全監(jiān)督機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)對下邊電廠要求是非常、非常嚴(yán)格的。只要有一絲的隱患，那就可能限制你的運(yùn)行。我們國家恰恰這些核電廠現(xiàn)在運(yùn)行得非常好，可以說沒有出現(xiàn)二級以上的事件，核電廠事故分七級，七級是最嚴(yán)重的級別，我們國家沒有超過二級事件，這就說明我們國家的管理水平?！?/p>

“另外從核電站的原理、結(jié)構(gòu)上或者是它的自我的保護(hù)機(jī)制上，已經(jīng)完全可以避免那種事故的發(fā)生，所以我認(rèn)為核電廠是非常安全的，不會發(fā)生過去蘇聯(lián)切爾諾貝利事故，這種事故絕對不會重演?！?，李永江說。

此前中國的核電站都是在沿海發(fā)展，不過目前有趨向于向內(nèi)陸延伸的態(tài)勢，河南南陽，湖南桃花江都規(guī)劃了核電站項(xiàng)目。內(nèi)陸建核電站的安全保障成為包括核電行業(yè)面對的問題。對此李永江表示，“我們國家采取了更慎重的政策或者措施，比如至少目前規(guī)定內(nèi)陸核電廠要上AP1000技術(shù)的機(jī)組，AP1000是什么概念？通俗講它的安全指標(biāo)比二代加技術(shù)要高上10倍，高一個(gè)數(shù)量級，甚至兩個(gè)數(shù)量級?！?/p>

訪談實(shí)錄：

主持人：今年兩會來說，您最關(guān)心的話題是什么？比如您今年里有沒有您重點(diǎn)關(guān)注的一些提議？

李永江：因?yàn)槲覐氖潞穗娚a(chǎn)，我最關(guān)注核電的發(fā)展，當(dāng)然這次（指政府工作報(bào)告—編者）沒有單獨(dú)提核電，只提到新能源發(fā)展。

主持人：提到新能源大家第一個(gè)可能想到就是核電了，排位？

李永江：排位應(yīng)該說第一是核電，因?yàn)樾履茉窗凑杖ツ?月份，胡總書記在聯(lián)合國承諾我們國家到2020年非化石能源的能源比重達(dá)到15%，這個(gè)任務(wù)應(yīng)該說還是比較艱巨的。除了化石能源之外，想完成這個(gè)任務(wù)，主要是新能源，一個(gè)是風(fēng)電，一個(gè)是太陽能，當(dāng)然也包括核電。水電的開發(fā)它是有限制的，我們基本上已經(jīng)開發(fā)了產(chǎn)能的一半以上，而核電我認(rèn)為還有很大的發(fā)展空間。

我們大約是2008年制定的能源發(fā)展規(guī)劃，其中提到核電到2020年達(dá)到4%，達(dá)到4千萬千瓦。當(dāng)然按照整個(gè)電力發(fā)展的情況，4%這個(gè)目標(biāo)可能4千萬是實(shí)現(xiàn)不了的。實(shí)現(xiàn)不了我指的是比例，因?yàn)榛鶖?shù)增加得很快，基數(shù)大了分子還是4千萬千瓦可能達(dá)不到4%。根據(jù)目前議論之中的，當(dāng)然沒有正式成為國家規(guī)劃，現(xiàn)在可能要達(dá)到7500到8000萬千瓦，翻一番。

另外在建可能2千萬左右，這樣我們到2020年能夠達(dá)到裝機(jī)，在建的和運(yùn)行的裝機(jī)大約是1億千瓦。

主持人：總量加起來1億？

李永江：對，如果1億千瓦可能達(dá)到當(dāng)時(shí)電力規(guī)模的，當(dāng)然這都是估算，因?yàn)榉帜傅降资鞘裁矗f不準(zhǔn)，大約達(dá)到5%左右。所以我剛才說的4千萬想達(dá)到4%是不可能的。實(shí)現(xiàn)1億，大約也就是5%，當(dāng)然也可能更多一點(diǎn)。

這樣15%的目標(biāo)當(dāng)然還有其他能源，比如說太陽能、風(fēng)電還有包括一些其他技術(shù)的新能源，很多新技術(shù)都在實(shí)驗(yàn)階段，真正大規(guī)模的投入生產(chǎn)，可能還要有一段時(shí)間，所以說今后核電，為了減少碳排放，核電可能要承擔(dān)更繁重的任務(wù)，（才）可能實(shí)現(xiàn)新能源15%。

主持人：李總，大家談到新能源來說，現(xiàn)在來說無論是各種政策來說，第一把咱們核電放在第一個(gè)重要的位置，核電來說比重占的非常大，但是比如說風(fēng)電還有光伏發(fā)電，很多人不理解為什么核電放在第一位？

李永江：核電第一是安全性是有保障的，就是非常安全，當(dāng)然其他能源也安全，這個(gè)不是它放在第一位的根本性的東西，但目前放到第一位了，我認(rèn)為一個(gè)是經(jīng)濟(jì)性，它是可接受的。比如其他新能源包括風(fēng)電，至少目前的價(jià)格比較高，太陽能就更高，并網(wǎng)技術(shù)上還有一定的問題，所以大量的發(fā)展暫時(shí)可能還有些瓶頸或者有些問題，但核電這些問題不存在。

主持人：比風(fēng)電成本要低多少？

李永江：我估計(jì)低一半左右。

主持人：相比光伏發(fā)電是不是更要低了？

李永江：更低了。當(dāng)然比火電還是要高的，但是這個(gè)高其中有兩個(gè)成本，一個(gè)是建造成本，核電的建造成本高，可能是火電的兩倍到三倍，同樣比如說一百萬千瓦的機(jī)組，可能火電一個(gè)千瓦5千塊錢就下來了，但是核電就得1萬2甚至到1萬4，包括更新引進(jìn)的可能比1萬4還要多。

主持人：對。

李永江：這是它的建造成本，但這個(gè)建造成本只是影響前期資金的投入，投入的資金量很大，這個(gè)可能要對一些行業(yè)受到影響。但它運(yùn)行成本比較低，比火電要低得多。其中主要是燃料成本低，跟煤來比燃料成本低，核電是核燃料，就是燃料成本，火電有可能達(dá)到3毛錢左右。

主持人：核電的綜合成本？

李永江：指的燃料成本可能就一毛錢左右。

主持人：燃料一毛錢左右。

李永江：所以說它的還貸的能力很強(qiáng)，核電全面看應(yīng)該是這樣，就是它的建造成本高，但運(yùn)行成本低，它只是先期投入的時(shí)候大，大家覺得比較難，但是后面運(yùn)行起來，還貸很快可以把貸款還比，然后就是利潤。還完貸款以后的核電，可能對社會貢獻(xiàn)更大。

主持人：您剛才談到核電的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)是安全性?？赡苷f對于普通民眾來說，一談到核電站就覺得相當(dāng)危險(xiǎn)，您怎么看待這種思想？

李永江：這個(gè)肯定是民眾的一些誤解，一般的老百姓也很可以理解。因?yàn)樗麄兟牭降男麄?，一個(gè)是過去日本有一個(gè)電影叫《雪凝》，那個(gè)就是放射性粉末對人體的傷害，那個(gè)時(shí)候造成了恐慌，認(rèn)為只要是接觸核的對身體危害非常大，再一個(gè)就是切爾諾貝利事故。

主持人：前蘇聯(lián)和美國的核電站事故。

李永江：對，美國的事故相對影響小一些，蘇聯(lián)事故影響確實(shí)非常大，但問題是我們現(xiàn)在的技術(shù)就不可能再發(fā)生切爾諾貝利事故，假如還用它的技術(shù)，如果管理水平不到位，那也很難說它不再發(fā)生，但現(xiàn)在的技術(shù)完全超越了或者跳躍了它這一塊，不會再讓那種悲劇重演了。

另外現(xiàn)在的運(yùn)行管理水平也不是八十年代的水平了，非常嚴(yán)格。每個(gè)國家都有自己的核安全監(jiān)督機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)對下邊電廠要求是非常、非常嚴(yán)格的。只要有一絲的隱患，那就可能限制你的運(yùn)行。我們國家恰恰這些核電廠現(xiàn)在運(yùn)行得非常好，可以說沒有出現(xiàn)二級以上的事件，核電廠事故分七級，七級是最嚴(yán)重的級別，我們國家沒有超過二級事件，這就說明我們國家的管理水平。

另外從核電站的原理、結(jié)構(gòu)上或者是它的自我的保護(hù)機(jī)制上，已經(jīng)完全可以避免那種事故的發(fā)生，所以我認(rèn)為核電廠是非常安全的，不會發(fā)生過去蘇聯(lián)切爾諾貝利事故，這種事故絕對不會重演。

主持人：現(xiàn)在來說比如說中國在建或者現(xiàn)在已經(jīng)建設(shè)完畢的核電站，之前更多的是在中國的沿海，現(xiàn)在來說有一種向內(nèi)陸建的比如說在河南，比如說在湖南也都有在建或者規(guī)劃。趨向內(nèi)陸核電站來說，您覺得安全性的保障程度也是非常大嗎？

李永江：前邊我說了，我認(rèn)為核電站是安全的，所以它建在內(nèi)陸一樣是安全的。

主持人：內(nèi)陸也一樣安全。

李永江：但是我們國家采取了更慎重的政策或者措施，比如至少目前規(guī)定內(nèi)陸核電廠要上AP1000技術(shù)的機(jī)組，AP1000是什么概念？通俗講它的安全指標(biāo)比二代加技術(shù)要高上10倍，高一個(gè)數(shù)量級，甚至兩個(gè)數(shù)量級。

主持人：要高十倍？

李永江：對，十倍到一百倍，因?yàn)橹辽倌壳肮妼穗娬具€是有一定疑慮的，是按國家規(guī)定在內(nèi)陸上更安全的AP1000這個(gè)技術(shù)的機(jī)組，也正是出于這種考慮。所以說也是非常正確的一種抉擇。

主持人：現(xiàn)在來說把核電站和現(xiàn)有的火電站進(jìn)行一個(gè)比較，從環(huán)保和安全性來說您能做一個(gè)比較嗎？現(xiàn)在的核電以中國當(dāng)前國內(nèi)水平來說，把核電和火電放在一起比，從環(huán)保和安全兩方面比較您覺得怎么樣？

李永江：從環(huán)保是非常清楚的一個(gè)結(jié)論了，核電是一種非常環(huán)保的能源，它不產(chǎn)生二氧化碳，不產(chǎn)生二氧化硫，氮氧化物，也不產(chǎn)生粉塵，但是同樣比如一百萬千瓦的機(jī)組可能火電它要產(chǎn)生六百萬噸的二氧化碳，可能幾十萬噸的二氧化硫，幾噸的氮氧化物、氮化物，可能是這個(gè)水平，但是核電它就沒有，所以核電最大的貢獻(xiàn)是對環(huán)保的貢獻(xiàn)。

另外從經(jīng)濟(jì)性上來講，目前我認(rèn)為核電和火電已經(jīng)可以相比了，如果說在十年以前核電的經(jīng)濟(jì)性可能要比較大的落后于火電，但新技術(shù)發(fā)展到現(xiàn)在，我認(rèn)為火電在發(fā)達(dá)地區(qū)它的上網(wǎng)電價(jià)大概是4.4毛左右，核電基本上也是這個(gè)水平。甚至有些核電比這個(gè)還要低得多，也可能就3毛9、4毛。

所以說從長遠(yuǎn)來講，核電再發(fā)展下去，只要大批量的建設(shè)，會比較多的降低它的建造成本，也包括比較多的降低它的維護(hù)成本。所以說電價(jià)比火電還要低的時(shí)期或者時(shí)刻，早晚要到來，我認(rèn)為現(xiàn)在是一種比較接近的時(shí)期。如果再發(fā)展20年，我相信核電肯定比火電電價(jià)要低，這樣它對社會的貢獻(xiàn)更大。

所以說從這個(gè)意義上來講，它的經(jīng)濟(jì)性從長遠(yuǎn)來講它是好的，安全性是有保障的，另外環(huán)保它有很大的優(yōu)勢的。所以說我認(rèn)為更應(yīng)該發(fā)展核電。

主持人：對，其實(shí)我們談到整個(gè)在全球來看，整個(gè)核電發(fā)展規(guī)模比較大的應(yīng)該是歐洲那邊，比如像法國這樣的國家。

李永江：它是先期發(fā)展比較快。

主持人：規(guī)模比較大。

李永江：規(guī)模比較大，基本上在八十年代。

主持人：但是中國來說，未來成批量大規(guī)模上核電項(xiàng)目來說，大家比較關(guān)心一個(gè)話題，我們在這方面的核電技術(shù)還有自己核電設(shè)備來說，占不占有優(yōu)勢？是不是需要從國外大量引進(jìn)？

李永江：對，你提的這個(gè)問題也是我們國家當(dāng)前非常重視的一個(gè)問題。其中從科研、設(shè)計(jì)，從這個(gè)范疇來講，我們國家應(yīng)該說已經(jīng)掌握了設(shè)計(jì)的基本規(guī)律，或者基本水平已經(jīng)到了。但是你說向更高的水平發(fā)展，我認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)期，這一點(diǎn)還是不太夠。

全世界已經(jīng)有七個(gè)國家可以獨(dú)立的設(shè)計(jì)、建造核電廠，我們國家是其中之一。但應(yīng)該說我們的設(shè)計(jì)能力還不是很強(qiáng)的，所以我認(rèn)為今后國家在引導(dǎo)設(shè)計(jì)力量提高上應(yīng)該下更多的功夫。

另外設(shè)備制造也是核電發(fā)展過程中一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)或者領(lǐng)域，應(yīng)該說我們國家在很多設(shè)備上已經(jīng)有所突破，這十幾年已經(jīng)掌握了它的制造技術(shù)。但設(shè)計(jì)能力我認(rèn)為跟世界先進(jìn)水平相比還偏低，在這方面也應(yīng)該突破。如果設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)和重要設(shè)備的設(shè)計(jì)制造環(huán)節(jié)如果能夠進(jìn)一步提高的話，應(yīng)該說我們國家在掌握核電方面，達(dá)到一流水平的這樣一個(gè)國家。

主持人：您剛才也談到了一個(gè)核電技術(shù)的問題，如果說大家想做一個(gè)對比，如果中國的核電技術(shù)相比世界來說處于什么樣的水平？如果分為A、B、C三級的話？

李永江：總體來講是中上水平，像施工水平我認(rèn)為我們國家是非常強(qiáng)的，甚至可以說是最強(qiáng)的，因?yàn)槲覀冞@20年對我們的施工力量確實(shí)是極大的鍛煉，我們干了世界上所有型號的機(jī)組，像壓水堆、重水堆、高溫氣冷堆，還包括加拿大的CANDU堆，沒有任何一個(gè)國家在施工的范圍或者它的種類有我們國家這么多或者掌握得這么深。因?yàn)橛幸恍﹪宜l(fā)展得比較早，二三十年是停頓的，實(shí)際上它的施工能力只是過去的水平，但我們國家恰恰是在目前這個(gè)大發(fā)展階段，在現(xiàn)階段掌握了更新的技術(shù)。所以說它的水平是非常高的。

另外作為業(yè)主的管理能力，在核安全局的監(jiān)管下，我認(rèn)為業(yè)主的管理能力有了很大的提高。從管理能力來講，我們不亞于西方的國家，當(dāng)然也包括亞洲的日本、臺灣，我們應(yīng)該說跟它基本上是相仿的。所以從核電站運(yùn)行安全包括它很多技術(shù)指標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，我們都是列在世界先進(jìn)行列，所以說我們國家管理核電站水平比較高。總體來講我認(rèn)為我們國家發(fā)展核電的能力是具備的，而且前景是非常好的。

主持人：現(xiàn)在大家關(guān)注的話題核電站在建核電項(xiàng)目，從自己的這些自主設(shè)備和自主技術(shù)來說比例多少？現(xiàn)在在建的項(xiàng)目，您大概的預(yù)估？

李永江：當(dāng)然自主技術(shù)這個(gè)很難說，因?yàn)槊總€(gè)項(xiàng)目不一樣，有一些純粹是引進(jìn)國外的，這個(gè)至少從設(shè)計(jì)領(lǐng)域來講你說它自主技術(shù)并不一定太多，但經(jīng)過消化吸收再變成自己的，可能經(jīng)過五年、十年、二十年如果真正變成自己的了，那就有很大的飛躍。但是我們國家自己設(shè)計(jì)的核電站，這個(gè)自主技術(shù)肯定比例就比較大，比如80%、90%。要是從設(shè)備制造能力來講，我們國家對核電設(shè)備來講，目前可以達(dá)到70%到80%的水平，應(yīng)該說也是比較高的。

主持人：還有一個(gè)問題，很多人也比較關(guān)心，秦山核電這塊今年有沒有發(fā)展的規(guī)劃？大概談一下？

李永江：秦山的發(fā)展規(guī)劃，我個(gè)人屬于秦山二期，但是我談?wù)麄€(gè)的核電也包括秦山，秦山已經(jīng)運(yùn)行的機(jī)組是五臺，三十萬一臺，六十五萬兩臺，七十二萬的兩臺，目前正在建造四臺，兩個(gè)六十五萬的擴(kuò)建，另外在秦山一期正建設(shè)兩臺一百萬千瓦的機(jī)組。所以從它的今后發(fā)展規(guī)模，四個(gè)新機(jī)組的建立使它的規(guī)模使擴(kuò)大了一倍，秦山基地今后裝機(jī)可能達(dá)到660萬千瓦，這是基本上形成一個(gè)基地的規(guī)模，今后可能也就是這個(gè)規(guī)模了。

但作為三個(gè)核電廠來講運(yùn)行都非常好，每個(gè)核電廠都有每個(gè)核電廠從今后規(guī)劃方面的考慮。當(dāng)然對已經(jīng)運(yùn)行的核電廠，今后重點(diǎn)是核電站的延壽，因?yàn)檫^去設(shè)計(jì)壽命是30年、40年，今后可能要延壽到60年，這個(gè)對國家是一個(gè)很大的貢獻(xiàn)。因?yàn)榻ㄔ煲呀?jīng)建造過了，今后就是運(yùn)行成本。

主持人：剛才您已經(jīng)說過了運(yùn)行成本隨著時(shí)間的推移越來越低。

李永江：對，今后利潤空間越來越大，這本身對國家是非常大的貢獻(xiàn)。

主持人：李總，它延壽的時(shí)候維護(hù)成本是不是相對高一點(diǎn)？

李永江：會有一點(diǎn)投入的，但這個(gè)投入跟它產(chǎn)生的效益可以說是微乎其微的。比如說每年可能投入個(gè)幾千萬，但它每年的利潤可能是幾個(gè)億，投入可能是純利潤的十分之一，當(dāng)然是值得投入的。

主持人：剛才您也提到了，今年來說秦山核電會有總體規(guī)劃，有些延壽再一個(gè)會有一些擴(kuò)建。我們也知道相對來說，1959年您當(dāng)時(shí)考上大學(xué)之后，通過您這一代人來說，您當(dāng)時(shí)的經(jīng)驗(yàn)包括您當(dāng)時(shí)的時(shí)代感受可能跟我們現(xiàn)在的年輕人不一樣，現(xiàn)在因?yàn)榫W(wǎng)易有很多這種非常年輕的網(wǎng)友，您能不能從他們的人生、工作規(guī)劃為他們提一些建議？因?yàn)楝F(xiàn)在很多年輕大學(xué)生朋友，在工作上，在這個(gè)事業(yè)上可能也會遇到一些困難和問題，您從那個(gè)時(shí)代過來，您的經(jīng)驗(yàn)非常豐富，能不能給廣大網(wǎng)友提一些建議？

李永江：現(xiàn)在年輕人所處的時(shí)代跟我們那個(gè)時(shí)候所處的時(shí)代有了很大的變化，當(dāng)然這種變化我認(rèn)為是非常有益的變化，我們那時(shí)候是處于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，完全是國家需要。比如作為大學(xué)生就業(yè)來講那時(shí)候是分配，沒有個(gè)人自主就業(yè)。

主持人：您當(dāng)時(shí)分配，分配到甘肅？

李永江：對。一干就是三十多年，當(dāng)然個(gè)人可以表達(dá)志愿，志愿只是分類的志愿，比如到部隊(duì)、分廠，當(dāng)然也可以填一些地區(qū)，但并不是說你填了什么就給你分到哪兒，更多的是按國家需要，所以我從事軍工生產(chǎn)?，F(xiàn)在的變化可以自主擇業(yè)，完全根據(jù)本人的愛好、本人的理想自己去選擇，這個(gè)變化實(shí)際上是有利有弊，它有利的地方可以按照自己的興趣、自己的意愿、自己的理想來選擇自己的工作。

但是客觀條件有了很大變化，我們那時(shí)候是祖國正在建設(shè)階段，大發(fā)展階段，起步階段，大量的需要人。而恰恰大學(xué)生相對又比較少，所以說我們那時(shí)候分配不是問題，只要你服從分配可以說都有工作。

主持人：都有工作。

李永江：但現(xiàn)在不行了，現(xiàn)在因?yàn)閲野l(fā)展到非常高的水平了，當(dāng)然也需要人，但相對大學(xué)畢業(yè)生來講，這種需要和大學(xué)生已經(jīng)有的這種儲備，這種供求關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，可能不需要那么多人。所以這個(gè)時(shí)代的變化給新大學(xué)生帶來的不利，雖然我有我的理想，有我的意愿，但我不一定能選擇到好的地方，不一定有那么多人去要。這里邊確實(shí)是跟我們那個(gè)時(shí)候不利的地方發(fā)生很大的變化。

主持人：就業(yè)難。

李永江：就業(yè)難，當(dāng)然這個(gè)國家已經(jīng)想了很多辦法。

主持人：對。

李永江：但想完全的按照自己的意愿能夠理想的得到解決，我認(rèn)為肯定是有難度的，這個(gè)確實(shí)是要靠個(gè)人各方面的努力、奮斗，真正的能夠?qū)崿F(xiàn)自己的理想，或者叫權(quán)宜之計(jì)也好，總得有一個(gè)工作先干著，在干的過程中，形成自己的能力。

主持人：先就業(yè)再擇業(yè)。

李永江：然后再去擇業(yè)可能更實(shí)在一些，你第一步就馬上選非常理想的工作可能比較難。

主持人：好的，十分感謝您接受我們的訪談，謝謝李總。