2012年夏季達沃斯9月11-13日在天津舉行，會議主題為"塑造未來經(jīng)濟"，廈門大學(xué)中國能源經(jīng)濟研究中心主任林伯強在接受搜狐財經(jīng)專訪時表示，當(dāng)前新能源的技術(shù)創(chuàng)新主要來自兩個方面，一是政府的投入，而是企業(yè)的積極研發(fā)，但目前這兩點都做的并不太到位。“這個行業(yè)是我們今后新興的行業(yè)，是我們今后需要的行業(yè)，政府肯定不能讓它垮下去。很重要一點就是要救，就是做大”他說。針對近期江西賽維深陷債務(wù)危機一事，林伯強表示行業(yè)巨頭無所謂大到不能倒，畢竟只是一個局部。至少今后兩三年，風(fēng)能、太陽能在整個產(chǎn)業(yè)有一個整合的過程，熬下來的企業(yè)今后將是很強的企業(yè)。

以下為采訪實錄：

主持人：中國風(fēng)能和太陽能這段時間很熱的一點，政府對風(fēng)能補貼力度很大。但是我們知道政府補貼是一個不可持續(xù)的，假如說能把價格降下來是一個不可持續(xù)的，預(yù)計風(fēng)能這一塊能降下來嗎？

林伯強：按道理來說可以，風(fēng)能和太陽能在技術(shù)創(chuàng)新方面有很大的空間。因為咱們剛剛沒用多久，要大幅度降低風(fēng)能和太陽能主要靠技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新是有前提的，必須要有技術(shù)創(chuàng)新的動力?，F(xiàn)在我覺得比較困難的事情，這個動力來自何方？理論上講，一般來說動力來自兩個方面，一個是政府的投入，中央政府、地方政府，如果同時愿意對研發(fā)進行投入的話，那么技術(shù)創(chuàng)新就是一個很大的力量。

另一方面企業(yè)，但是前提是企業(yè)能掙錢，現(xiàn)在咱們兩個方面做得不是特別好。中央政府對于研發(fā)方面可能有一定投入，地方政府主要熱心于設(shè)備，缺乏這一方面比較大力度的支持。

在企業(yè)那邊現(xiàn)在大的問題就是不賺錢，不賺錢怎么有心情去做研發(fā)，這是生存問題了。怎么有心情做技術(shù)突破和研發(fā)？這是一個比較矛盾的東西，成本做低了，咱們才能大規(guī)模應(yīng)用，因為發(fā)展中國家還有一個成本的問題。但是如果不大規(guī)模應(yīng)用，很難說把技術(shù)創(chuàng)新擺在一個很重要的位置。當(dāng)然了朝下走的話，我覺得還是有很多事情可以做的。比如今后政府是不是關(guān)注在研發(fā)，關(guān)注在利用上，假如說技術(shù)方面有突破，成本降低，利潤方面做大，企業(yè)有錢賺，企業(yè)自然而然會投入做研發(fā)。

主持人：前期大規(guī)模財政補貼，其實是有好處的是吧？

林伯強：這是必須的，現(xiàn)階段由于成本的問題，風(fēng)能和太陽能如果不進行補貼的話，很難做大，不是我們這么做，發(fā)達國家也這么做。

主持人：財政補貼在賽維和尚德這些企業(yè)，近段時間經(jīng)營出現(xiàn)大規(guī)模下滑。

林伯強：應(yīng)該是個別例子，政府不應(yīng)該在企業(yè)方面做企業(yè)，政府應(yīng)該除非投入企業(yè)研發(fā)是可以的，但是不要去投入設(shè)備，政府應(yīng)該重要的去做投入研發(fā)，然后另一方面把利用做好。賽維應(yīng)該是以前的事情，以前地方政府對于設(shè)備力度扶持還是比較大。

主持人：政府喜歡在設(shè)備制造。

林伯強：它來得快。

主持人：一直以來都認(rèn)為太陽能跟風(fēng)能是比較新興的，但是現(xiàn)在美國的液燃?xì)饧夹g(shù)得到突破之后，這個會不會對它造成比較大的沖擊呢？

林伯強：會，應(yīng)該會。但是液燃?xì)舛虝r間在國內(nèi)還是比較緩慢的過程，今后液燃?xì)庾龆啻?，很難預(yù)測，無論如何液燃?xì)馐遣豢稍偕?，跟石油一樣的。而且它有多大的量能夠把整個能源問題搞定，也不會，當(dāng)然打破平衡，真正在能源結(jié)構(gòu)上占很大比例也很困難?；旧辖窈箝L期人類依靠的還是新能源，還是風(fēng)電、太陽能。

主持人：一個商品價格越高的時候，大家就會不斷尋找供給，以前深藏在下面的石油不會開采出來，但是價格高了開采反而有利可圖了，石油表面上50年開采完，可是只要價格足夠高，還會有新的發(fā)現(xiàn)。

林伯強：其實從經(jīng)濟學(xué)理論講是不會完的，因為會高到你不能接受的價格，太陽能和風(fēng)能沒有競爭力就會導(dǎo)致很貴，如果提得很高，就有競爭力。整個增長過程中，政府如果有為的話，可以提前把這個問題解決，更快的解決這個問題。

主持人：中國現(xiàn)在能源是很依賴煤，煤的污染和開采都是會環(huán)境有破壞作用的。但是現(xiàn)在煤炭價格也是相對來說足夠低的，所以說對新能源這一塊可能就使得人們覺得投入新能源不合算。

林伯強：成本還是有一定距離的，為什么我一直強調(diào)技術(shù)創(chuàng)新很重要，必須通過技術(shù)創(chuàng)新，把成本做低做大，這是一個很重要的。現(xiàn)在煤炭便宜的話，你說對新能源影響特別大，也不一定，這是一個短期的現(xiàn)象，不是很長期的。

主持人：歐洲的雙反對中國新能源行業(yè)打擊蠻大的，這時候行業(yè)如何自救，或者政府如何幫助企業(yè)走出這個困境呢？

林伯強：我覺得應(yīng)該還是兩條腿，剛才講的一個是政府，政府肯定要救行業(yè)，咱們簡單說救市。但是不一定救企業(yè)，救行業(yè)。這個行業(yè)是我們今后新興的行業(yè)，是我們今后需要的行業(yè)，政府肯定不能讓它垮下去。很重要一點就是要救，就是做大，就把利用方面做得很大。它就對設(shè)備就有需求，這些行業(yè)的人就有一個比較好的市場空間。從另外一個角度還是企業(yè)，企業(yè)按我的理解應(yīng)該有一個整合的過程，今后的話，至少今后兩三年，風(fēng)能、太陽能在整個產(chǎn)業(yè)有一個整合的過程，熬下來的企業(yè)今后是很強的企業(yè)，熬不下來就倒掉了，這是目前應(yīng)對歐盟和美國雙反的危機，主要是政府救我們，然后企業(yè)自救兩個方面同時進行。

主持人：您的意思，行業(yè)可以救，但是對于有一些經(jīng)濟不太好的企業(yè)應(yīng)該讓它淘汰出局，讓市場真正的來做一個主導(dǎo)。

林伯強：沒錯。

主持人：但是像一些企業(yè)已經(jīng)足夠大了，像賽維，這些企業(yè)足夠大，大得不能再倒了。

林伯強：好象不是那么說大了就不能倒，大了也可以倒，影響這個東西是一個局部的，對于整個太陽能行業(yè)來說畢竟是一個局部的現(xiàn)象，倒就倒，不是特別的。不行就倒，為什么大就不能倒？只是大比較難倒，但是不能說大不能倒。

主持人：像太陽能發(fā)電設(shè)備，風(fēng)能發(fā)電設(shè)備，草原內(nèi)蒙古很缺這個東西的，您覺得可不可以政府通過財政補貼？

林伯強：肯定可以，但是目前這個量比較小的。

主持人：剛才您提到國內(nèi)成品油定價機制跟著國際油價走，而不是跟著國內(nèi)需求走的，該不該改革這一套定價機制呢？

林伯強：改革其實也行，也不是不行，可是現(xiàn)階段可能不具備這個條件，現(xiàn)階段為什么選擇跟國際油價走，國內(nèi)的價格是政府定的，如果不跟國際油價走，現(xiàn)在中國還不具備這個條件。另一方面對外依存度不斷增加，國外買進來越來越多，跟國際掛鉤這個應(yīng)該是大背景。

主持人：國內(nèi)哪些條件不具備，所以說改革是要？

林伯強：其實理論上來講，假定咱們油是百分之百國際買的，國內(nèi)價格就是國際價格，國內(nèi)所有的供需買進來加上煉油成本再賣出去就是國際價格了?，F(xiàn)階段的話，咱們肯定是跟國際油價走，但是你說跟國內(nèi)一點關(guān)系都沒有？不一定，也不是，可能接下來的問題更復(fù)雜，跟體系有關(guān)系，按道理國家發(fā)改委調(diào)價只是最高線，可是需求不好可以賣低的，賣低發(fā)改委沒有限制，根本沒有需求那就賤買。但是由于目前體制中石油，中石化壟斷，它不需要賤買，你不跟他買，你沒地方去。民營加油站也是從那邊買過來的。能夠降價的空間是很有限的，他也不需要降價，需求不存在，他也不需要降價，這個跟體制有關(guān)系。

主持人：以前很多民營加油站，可能在成本壓縮方面做得好，也降價。但是國進民退現(xiàn)在很多民營加油站已經(jīng)被收歸國有了，這個會不會導(dǎo)致以后剛才所提到的不會間麥德。

林伯強：那是會啊，現(xiàn)在對民營生存空間還是比較擔(dān)憂的，兩個方面問題，一個方面問題，民營現(xiàn)在整個都被中石油、中石化捏住，在石油這一塊板塊擴展的空間是很有限的。那么民營肯定希望國家給它更多的生存空間，我們實際上也贊成的，由于現(xiàn)在的定價機制，導(dǎo)致很多東西不能對民營開放，咱們現(xiàn)在一個月調(diào)一次油價，國際油價每天都動，而且上下兩周之內(nèi)可以有10、20%的變動，如果咱們把進口權(quán)，原油跟成品油進口權(quán)，這兩個是民營最關(guān)注，最想要的，如果沒有這兩個，他們始終被中石化，中石油捏在手里，有了這兩個可以比較自由擴展他的空間，現(xiàn)在這兩個權(quán)益不能給他。你給他你覺得民營會怎么做，這個差價會比較經(jīng)常性維持，民營會進行無風(fēng)險投機，這個成本最終由我們承擔(dān)?，F(xiàn)階段把石油成品油，跟原油進口權(quán)放給民營，可能又不具備這個條件，這是我們的困難。

主持人：首先必須打破壟斷。

林伯強：應(yīng)該有這個道理，但是打破壟斷，這兩個問題是相輔相成的問題，因為定價機制不能給民營，不能給民營就很難打破壟斷。

主持人：假如說從維護我們的能源安全角度上考慮，那么我們是不是應(yīng)該加大這種新能源的比重，對于煤炭轉(zhuǎn)化為氣的比重。

林伯強：那不是，保障我們的能源安全，有好幾個方面可以做。比如說咱們中東買得少一點，其他地方買得多一點，但是用煤制油，煤制氣這種東西來保障安全不靠譜。因為煤氣也不是無限制可以用的，也是一個稀缺資源，用稀缺資源再去做另外一個稀缺資源，中間浪費很多，我們不贊成，那條路應(yīng)該是走不通的。

主持人：謝謝你。