全國(guó)人大代表、武漢凱迪控股投資有限公司董事長(zhǎng)陳義龍3月9日在接受搜狐財(cái)經(jīng)采訪時(shí)指出，國(guó)家應(yīng)該將生物質(zhì)發(fā)電納入“十二五”規(guī)劃的約束性指標(biāo)，大力加以扶持，否則將會(huì)錯(cuò)失戰(zhàn)略性機(jī)遇，重蹈風(fēng)能、太陽(yáng)能發(fā)展的覆轍。

扶持生物質(zhì)發(fā)電刻不容緩

搜狐財(cái)經(jīng)：您今年的議案主要是什么內(nèi)容？

陳義龍：就是“十二五”期間國(guó)家要加強(qiáng)生物制能源的發(fā)展步伐，因?yàn)樗鼘?shí)現(xiàn)了“十二五”最核心的一個(gè)內(nèi)容經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，要發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)、七大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。這個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型當(dāng)中的我們要對(duì)傳統(tǒng)的化學(xué)工業(yè)，那些高耗能、高污染、低效率的小型水泥廠、一般的鋼鐵廠，還有一些燃煤機(jī)組、小機(jī)組，這些可能都要淘汰出去，淘汰出去就會(huì)有一大批人失業(yè)了。

勞動(dòng)力就業(yè)轉(zhuǎn)移，誰(shuí)來(lái)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任？我這兩天一直講這個(gè)概念，風(fēng)能、太陽(yáng)能帶動(dòng)不了幾個(gè)就業(yè)人員，所以真正帶動(dòng)就業(yè)的大量是在生物制能源，一個(gè)小電場(chǎng)最少帶動(dòng)5000人就業(yè)。再加上我們國(guó)家現(xiàn)在農(nóng)民工都雇不到了，這是一個(gè)短暫的現(xiàn)象，因?yàn)槭?ldquo;十一五”期間給大量的工程，就是高鐵、高速公路、城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)還沒(méi)有結(jié)束。但是從“十二五”來(lái)看，很明顯的這些肯定放慢速度了，一放慢速度那些工地上都是農(nóng)民，高速公路、高鐵沒(méi)有那么多了，農(nóng)民不就要回去了嗎？回去以后干什么呢？農(nóng)民擁有的只是技術(shù)含量低的勞動(dòng)力工作，所以逼著這些人邁進(jìn)生物制能源。生物制能源“十二五”期間我們國(guó)家如果是建1500萬(wàn)裝機(jī)，500個(gè)電場(chǎng)，至少可以帶動(dòng)將近300萬(wàn)人的就業(yè)。

搜狐財(cái)經(jīng)：這是“十二五”期間的目標(biāo)？

陳義龍：對(duì)，這是我的一個(gè)建議案。第二個(gè)建議，國(guó)家“十二五”期間要加快對(duì)生物制液體燃料，就是生物制柴油、生物制汽油示范工廠的支持。因?yàn)榻裉烀绹?guó)、歐美包括日本都在研究生物制液體燃料，生物制液體燃料一旦產(chǎn)業(yè)化項(xiàng)目都在發(fā)達(dá)國(guó)家誕生以后，中國(guó)就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。因?yàn)樗Q生以后，它把很多專(zhuān)利都申請(qǐng)完了，你再走這個(gè)工藝就一定會(huì)碰到專(zhuān)利侵權(quán)了。大家知道我們國(guó)家的汽車(chē)工業(yè)，今天的風(fēng)能和太陽(yáng)能，實(shí)際上我們是把國(guó)外做大了，因?yàn)槟忝可a(chǎn)一輛車(chē)要給他交授權(quán)費(fèi)用，我們風(fēng)力電場(chǎng)每生產(chǎn)一臺(tái)風(fēng)機(jī)要給發(fā)達(dá)國(guó)家交技術(shù)費(fèi)的，太陽(yáng)能每千瓦是給他交費(fèi)的，就是技術(shù)授權(quán)費(fèi)。還有生物制液體燃料，如果他不授權(quán)給你使用怎么辦？我們整個(gè)就不能做了，這就涉及到整個(gè)國(guó)家能源戰(zhàn)略安全問(wèn)題了。這些技術(shù)一旦完成了，15年之后你都不能動(dòng)了，這就是技術(shù)壁壘。

最大的障礙性問(wèn)題是政策

搜狐財(cái)經(jīng)：目前的生物質(zhì)能源具體到商業(yè)模式有沒(méi)有什么問(wèn)題？

陳義龍：具體到商業(yè)模式，簡(jiǎn)單說(shuō)就是兩個(gè)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新和商業(yè)經(jīng)濟(jì)模式的創(chuàng)新。

現(xiàn)在實(shí)際當(dāng)中這兩個(gè)問(wèn)題都不是障礙性問(wèn)題，只要你動(dòng)腦筋都可以解決。障礙性的問(wèn)題是政策，如果你商品拿出來(lái)賣(mài)不掉，或者是商品出來(lái)以后根本就沒(méi)有附加值讓你沒(méi)有辦法生存下去，這就是障礙性問(wèn)題。今天已經(jīng)沒(méi)有障礙性問(wèn)題，國(guó)家產(chǎn)業(yè)基本到位，已經(jīng)完全具備商業(yè)化，只要兩大創(chuàng)新對(duì)接到位，應(yīng)該是可以產(chǎn)生很好的效益，經(jīng)濟(jì)效益也會(huì)高很多。

生物質(zhì)發(fā)電規(guī)劃?rùn)?quán)在發(fā)改委 正走向理性有序發(fā)展

搜狐財(cái)經(jīng)：生物質(zhì)能源在布點(diǎn)這一塊，包括福建和其他地方都是很關(guān)心的，因?yàn)槿绻键c(diǎn)如果太密的話(huà)，很可能會(huì)影響以后的效益。您對(duì)這個(gè)怎么看？

陳義龍：所以國(guó)家發(fā)改委就下了文，就是一百公里之內(nèi)原則上只能布一個(gè)點(diǎn)，這些都是我們當(dāng)時(shí)去提的，這個(gè)建議就是我提的。

搜狐財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在落實(shí)的怎么樣？

陳義龍：現(xiàn)在基本上已經(jīng)落實(shí)了，因?yàn)閲?guó)家已經(jīng)把規(guī)劃拿出來(lái)了。[page]

搜狐財(cái)經(jīng)：但是也不排除一些廠家比較愿意上這些東西，可能就有點(diǎn)無(wú)序？

陳義龍：那很難，因?yàn)楝F(xiàn)在的規(guī)劃在北京，不在省里邊，所以國(guó)家發(fā)改委已經(jīng)把規(guī)劃?rùn)?quán)收回來(lái)了，這也是我們建議的。

搜狐財(cái)經(jīng)：省里面已經(jīng)沒(méi)有規(guī)劃?rùn)?quán)了？

陳義龍：對(duì)。

搜狐財(cái)經(jīng)：之前已經(jīng)審批的那些可能還沒(méi)建的，說(shuō)不定建起來(lái)就很密了？

陳義龍：那個(gè)還是很少，目前全國(guó)已經(jīng)布點(diǎn)準(zhǔn)備開(kāi)工的，也就一百多個(gè)項(xiàng)目，但是全國(guó)總共要建設(shè)1500個(gè)電廠，還不到10%。所以嚴(yán)格來(lái)說(shuō)目前發(fā)生這種沖突的，就是100公里之內(nèi)有兩個(gè)電廠的很少，加起來(lái)也就十幾個(gè)電廠，十幾個(gè)電廠出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題和一千多個(gè)電廠比較，它的比重是很小的，它不會(huì)影響整個(gè)行業(yè)的走向。

搜狐財(cái)經(jīng)：凱迪我看到最近也是在不斷的布點(diǎn)，包括建項(xiàng)目什么的，這一塊咱們是怎么規(guī)劃的，對(duì)未來(lái)的預(yù)期是怎么樣的？

陳義龍：我們是調(diào)查了全國(guó)1500個(gè)縣，我們選了260個(gè)縣，這260個(gè)縣都是原料比較充足的地方，農(nóng)業(yè)、林業(yè)大縣，廢棄物很多，而且我們自己的電場(chǎng)從來(lái)沒(méi)有在100公里之內(nèi)布了兩個(gè)的，我全部都是放在一百公里之外。因?yàn)檫@一百公里也是我們自己提的建議，發(fā)改委當(dāng)時(shí)認(rèn)為我們這個(gè)建立是很合理的，國(guó)家現(xiàn)在下了這個(gè)文，這標(biāo)志著生物制能源將會(huì)走向科學(xué)開(kāi)發(fā)、理性開(kāi)發(fā)的道路。

需要風(fēng)投等資金進(jìn)入能放開(kāi)

搜狐財(cái)經(jīng)：我知道您公司主要是做生物質(zhì)能源的，您對(duì)于未來(lái)前景怎么看？

陳義龍：對(duì)，我們今年有全球第一條大型的商業(yè)化生物制液體燃料投資，就是生物制柴油、生物制汽油和煤油都有，一定要抓住這個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期。因?yàn)槲覀冊(cè)缙谠诳稍偕茉吹娘L(fēng)能、太陽(yáng)能上已經(jīng)沒(méi)有辦法了，國(guó)外的技術(shù)已經(jīng)非常先進(jìn)、成熟，你再生產(chǎn)就碰到它的專(zhuān)利，所以我們?nèi)渴鞘跈?quán)技術(shù)。

只有生物質(zhì)，由于這個(gè)行業(yè)是技術(shù)密集型、資金密集型和勞動(dòng)密集型，發(fā)達(dá)國(guó)家工業(yè)化道路走的太遠(yuǎn)了，城鎮(zhèn)化已經(jīng)基本上沒(méi)有農(nóng)民，所以他找不到人來(lái)干這個(gè)事情。所以他在這個(gè)領(lǐng)域的技術(shù)研發(fā)上，并沒(méi)有走的太遠(yuǎn)，在這種情況下，我們是從2004年開(kāi)始研發(fā)的，今天可以說(shuō)我們已經(jīng)走到了全世界最前沿的位置，這是中國(guó)的機(jī)會(huì)。

所以這個(gè)國(guó)家一定要給大力的產(chǎn)業(yè)政策支持，你要是150億的投入，國(guó)家不支持我們銀行資金是進(jìn)不來(lái)的，銀行是做那些已經(jīng)成熟有現(xiàn)金流的產(chǎn)業(yè)，你說(shuō)搞個(gè)故事給他是風(fēng)險(xiǎn)投資基金的事情不是他的事情了。所以我們風(fēng)險(xiǎn)投資基金在這兒沒(méi)有國(guó)家的政策支持，風(fēng)險(xiǎn)投資基金也進(jìn)不來(lái)，他看不到希望他也不會(huì)投。這就是真正的戰(zhàn)略機(jī)遇期，要抓住這個(gè)難得的機(jī)遇期，這就是我們國(guó)家能源質(zhì)量安全的核心地方。

搜狐財(cái)經(jīng)：生物制發(fā)電和生物制燃料的政策支持不是特別夠，是嗎？

陳義龍：生物制發(fā)電我認(rèn)為政策支持已經(jīng)到位了，生物制液體燃料目前沒(méi)有，生物制柴油、生物制汽油生產(chǎn)出來(lái)誰(shuí)去銷(xiāo)售？中石化、中石油網(wǎng)絡(luò)是它壟斷的，他們銷(xiāo)售的話(huà)我們什么價(jià)格給他，他應(yīng)該包銷(xiāo)，這些都沒(méi)有。