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新時(shí)代能源轉(zhuǎn)型與投資戰(zhàn)略定位

    “2018（第十四屆）中國(guó)能源戰(zhàn)略投資論壇”于4月26日在北京召開。論壇圍繞著“未來能源?開放創(chuàng)新合作共贏”的主題展開，政府機(jī)構(gòu)、智庫(kù)團(tuán)體、優(yōu)秀能源企業(yè)借此機(jī)會(huì)匯聚一堂，共同就新時(shí)代背景下能源行業(yè)的轉(zhuǎn)型發(fā)展及投資影響新趨勢(shì)進(jìn)行積極分享與交流，呈現(xiàn)了一場(chǎng)內(nèi)容豐富、活動(dòng)精彩、討論深入的跨能源和投資活動(dòng)。 [詳細(xì)]

2018（第十四屆）中國(guó)能源戰(zhàn)略投資論壇在京召開

    為了促進(jìn)能源行業(yè)創(chuàng)新發(fā)展和實(shí)際業(yè)務(wù)的交流，由中國(guó)企業(yè)投資協(xié)會(huì)、中國(guó)能源研究會(huì)分布式能源專委會(huì)、清華大學(xué)創(chuàng)新發(fā)展研究院和中國(guó)能源網(wǎng)研究中心共同主辦，以"未來能源·開放 創(chuàng)新 合作 共贏"為主題的"2018（第十四屆）中國(guó)能源戰(zhàn)略投資論壇"于4月26日在北京召開。 [詳細(xì)]

高峰對(duì)話：新能源汽車&能源革命

近年來，以歐洲多國(guó)為代表的世界各國(guó)紛紛發(fā)布或提出禁售傳統(tǒng)燃油車的時(shí)間表，國(guó)際汽車巨頭、大型零部件公司也加速轉(zhuǎn)向新能源汽車，資本市場(chǎng)對(duì)于電動(dòng)汽車也持續(xù)看好。目前，新能源汽車產(chǎn)業(yè)的蓬勃發(fā)展正在推動(dòng)一場(chǎng)能源革命和汽車革命。在此趨勢(shì)之下，新能源汽車的快速發(fā)展將改變對(duì)化石能源的過度依賴，走向低碳經(jīng)濟(jì)、綠色未來。傳統(tǒng)能源企業(yè)正面臨著巨大的挑戰(zhàn)，與此同時(shí)，如何轉(zhuǎn)型發(fā)展也成為企業(yè)重大課題。

主持人：冉澤 中國(guó)能源網(wǎng)研究與戰(zhàn)略發(fā)展部部門經(jīng)理

嘉賓：

王曉明 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究部研究室主任

戴家權(quán) 中國(guó)石油經(jīng)濟(jì)技術(shù)研究院石油市場(chǎng)研究所所長(zhǎng)

雷兵 江淮乘用車新能源營(yíng)銷公司副總經(jīng)理

以下內(nèi)容根據(jù)演講實(shí)錄整理摘編：

主持人：實(shí)際參觀區(qū)塊鏈現(xiàn)在做的很有亮點(diǎn)，也非常希望各方感興趣可以去國(guó)網(wǎng)實(shí)地參觀一下。下面有請(qǐng)：王曉明國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究部研究室主任，進(jìn)行一下分享。

中國(guó)能源網(wǎng)研究與戰(zhàn)略發(fā)展部部門經(jīng)理 冉澤

王曉明：一上午討論了能源的轉(zhuǎn)型，特別是以電氣化為方向的，分布式能源應(yīng)用、能源互聯(lián)網(wǎng)體系結(jié)合的話題，剛才又討論了汽車電動(dòng)化和能源系統(tǒng)的耦合以及對(duì)未來能源轉(zhuǎn)型的塑造。在國(guó)內(nèi)傳統(tǒng)燃油汽車新增產(chǎn)能在發(fā)改委是嚴(yán)格控制的，是不批的，未來新上的產(chǎn)能都是電動(dòng)汽車。傳統(tǒng)的整車企業(yè)燃油車往新能源車上的轉(zhuǎn)移，還有很多造車新勢(shì)力，類似于特斯拉這樣新的企業(yè)進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域中，來設(shè)計(jì)生產(chǎn)和銷售新能源汽車。對(duì)于這些企業(yè)來說，面臨比較大的難題，現(xiàn)在電動(dòng)化不光要解決電池密度等等這樣的技術(shù)問題，同時(shí)還要解決充電難的問題、成交率的問題、作為電池資產(chǎn)管理等等，對(duì)于新進(jìn)入的企業(yè)會(huì)構(gòu)成非常重的技術(shù)、產(chǎn)品、資產(chǎn)的負(fù)擔(dān)，未來有新的模式能夠降低新進(jìn)入企業(yè)沿著電動(dòng)化的方向投入的門檻，我指的投入也包含剛才所說的幾個(gè)方面，這是加快未來電動(dòng)車發(fā)展起到杠桿性的撬動(dòng)力度。

國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究部研究室主任 王曉明

車、電從車的角度是不是有分離的看法，即有物理上的分離，我們講的換電的模式，同時(shí)又是資產(chǎn)性的分離，有另外一家電池的資產(chǎn)管理運(yùn)營(yíng)公司，由它來持有電池的資產(chǎn)，同時(shí)對(duì)電池進(jìn)行全生命周期的管理，不光電池車上的使用，車上退役又可以作為儲(chǔ)能電池的利用，乃至于對(duì)電池的回收，形成全生命周期的閉環(huán)管理，對(duì)于消費(fèi)者而言，變成了以租代購(gòu)，對(duì)于平臺(tái)公司來說，可以把這樣的模式融入到商業(yè)模式中，把電池的租賃費(fèi)用融入到服務(wù)的費(fèi)用中再和電池資產(chǎn)公司進(jìn)行分成等等，這是模式設(shè)計(jì)上的考量，可以降低電的方面發(fā)展電動(dòng)車的門檻，也是解決先有雞還是先有蛋，如何尋找一種爆發(fā)點(diǎn)，來推動(dòng)電動(dòng)車大規(guī)模普及利用。

第二個(gè)維度是中觀層，電動(dòng)車的電池儲(chǔ)能，從行業(yè)上講要有協(xié)同的考慮，電動(dòng)車現(xiàn)在汽車行業(yè)模式上是2C的模式，如何把消費(fèi)端對(duì)它進(jìn)行消費(fèi)側(cè)的管理或者是需求側(cè)響應(yīng)式的管理納入到整個(gè)能源體系中考慮，這是未來的制度和模式上的設(shè)計(jì)，因?yàn)榻K端消費(fèi)者和能源系統(tǒng)的管理利益角度、消費(fèi)習(xí)慣和綜合的考慮取向，有能源或者電池資源的管理平臺(tái)，消費(fèi)者并不是電池的持有者只是使用者，到了平臺(tái)化的模式都不用考慮電池的問題，就是出行服務(wù)的問題，把電的問題放到前端進(jìn)行解決，而不是在消費(fèi)者這端來解決，這又是模式上的考慮，但是這已經(jīng)不是商業(yè)模式電池本身了，要和整個(gè)電網(wǎng)分布式能源利用作為一個(gè)體系來統(tǒng)一考慮。

宏觀層面的社會(huì)性，電動(dòng)化替代燃油化，國(guó)家稅收是收燃油稅的，收上來很大一部分不是用到能源本身，而是轉(zhuǎn)到修路解決交通系統(tǒng)的問題，未來汽車電動(dòng)化了，燃油稅或者解決交通投融資稅收來源問題又要改變這樣的模式，甚至是系統(tǒng)性的改變，這又和整個(gè)電動(dòng)汽車能源交通又構(gòu)造了更大的系統(tǒng)，也涉及到不光是商業(yè)模式的考慮，又和財(cái)稅這樣的政府體系設(shè)計(jì)和社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施的修建建設(shè)這樣的問題在一起了。

我理解未來汽車電動(dòng)化，即要解決車本身的問題，又要解決和系統(tǒng)相關(guān)的問題，甚至還要放大到社會(huì)的綜合考慮層面上去�，F(xiàn)在探討更多的是前兩個(gè)層次，未來還需要更高層次的頂層設(shè)計(jì)和頂層的研究，謝謝！

主持人：王主任的分享里邊有一些含金量比較高的提議，比如電池運(yùn)營(yíng)管理平臺(tái)，這是未來比較重大的事情。下面有請(qǐng)：雷兵江淮乘用車新能源營(yíng)銷公司副總經(jīng)理

雷兵：我們國(guó)家從2007年開始提出要上新能源的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的預(yù)測(cè)是比較保守的，到今天包括企業(yè)自身也做了預(yù)測(cè)也是偏保守的，第一國(guó)家預(yù)測(cè)的銷量是提前完成了，我們預(yù)測(cè)補(bǔ)貼政策的額度，原來是按照每?jī)赡?0%的退坡，但是到2016年已經(jīng)提前了，2018年市場(chǎng)力度又更大了。能量密度的提升也是高于我們的預(yù)測(cè)，對(duì)于我們企業(yè)2014年做的戰(zhàn)略優(yōu)化，預(yù)計(jì)到2020年干出400公里的車，現(xiàn)在提前了兩年半時(shí)間就完成了任務(wù)并推向市場(chǎng)，這樣的產(chǎn)品還是能夠適應(yīng)網(wǎng)約車和租車的需求，尤其是從行使里程每年超過一百公里，如果按油跟電的差價(jià)比的話，基本上能夠在全生命周期已經(jīng)能夠找回購(gòu)買過程中的高價(jià)格。

江淮乘用車新能源營(yíng)銷公司副總經(jīng)理 雷兵

剛剛各位老師也分享了當(dāng)下政策，未來是非財(cái)政政策的支持，比如路權(quán)、停車的免費(fèi)，更多的是打通消費(fèi)者購(gòu)買的開關(guān)。規(guī)模化帶來了成本迅速的下降，到2022到2023年沒有補(bǔ)貼情況下達(dá)到油車和電車成本價(jià)格差不多，當(dāng)下也能夠在每天行使里程稍微多的情況下接近油車的水平。

本身電動(dòng)車貴的特性，0轉(zhuǎn)速下最佳的推背感和底盤的平順性，電動(dòng)車電池在兩個(gè)軸之間，整體四輪抓地力非常好。關(guān)于各方面遠(yuǎn)程控制，電動(dòng)車可以遠(yuǎn)程遙控問題，相對(duì)而言很方便，包括保養(yǎng)費(fèi)用也比較低。所有高速公路幾乎都布置了5到8個(gè)充電樁，這樣把電動(dòng)車?yán)m(xù)航里程變長(zhǎng)了，現(xiàn)在是老百姓主動(dòng)購(gòu)買也是當(dāng)下可以看到的趨勢(shì)。

謝謝大家！

戴家權(quán)：非常感謝邀請(qǐng)來參會(huì)，學(xué)習(xí)了很多，這兩年新能源會(huì)議非常多，大家討論的聚焦點(diǎn)，總是聚焦在新能源汽車的發(fā)展要革石油行業(yè)的命，這個(gè)角度我是不太贊成的，看這個(gè)問題還首先放在國(guó)家層面來看待，我個(gè)人的觀點(diǎn)，我贊成而且是絕對(duì)擁護(hù)應(yīng)該加快推動(dòng)石油替代，把我國(guó)過快的石油需求增長(zhǎng)速度降下來。我國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)成為全球第一大石油進(jìn)口國(guó)，國(guó)內(nèi)的石油產(chǎn)量增長(zhǎng)空間幾乎沒有了，石油的對(duì)外依存度接近70%，國(guó)家能源安全角度來講，石油的油氣安全、幾桶油保障的責(zé)任特別巨大，從這個(gè)角度而言，無(wú)論從國(guó)家能源安全角度來講，把過快石油需求增長(zhǎng)降低下來，這是符合國(guó)家的長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略利益的。電動(dòng)汽車的推廣和加快發(fā)展對(duì)于降低石油使用或者是減少石油使用，我本人是支持的態(tài)度，這是從國(guó)家能源安全角度的看法。

中國(guó)石油經(jīng)濟(jì)技術(shù)研究院石油市場(chǎng)研究所所長(zhǎng) 戴家權(quán)

我國(guó)的石油需求聚焦于一點(diǎn)，石油使用的范圍非常的廣泛，不單單是在交通領(lǐng)域，即使在交通領(lǐng)域，有些領(lǐng)域我感覺用電替代也是比較難的，這也是我們石油安全會(huì)長(zhǎng)期存在重要的原因，比如航空領(lǐng)域的替代，我感覺電就很難替代，船燃油的使用也是很難替代，現(xiàn)在大家聚焦的替代僅僅是在乘用車的這部分，即使我國(guó)按照當(dāng)前的水平，把乘用車這塊完全替代掉，能替代多少呢？1.1到1.2億噸。因此從這個(gè)角度來講，從國(guó)家石油安全角度來講，我感覺這替代量是不夠的，應(yīng)該大力發(fā)展其他的替代，比如國(guó)家最近推出2020年全國(guó)汽油車中推廣10%燃料乙醇基本全覆蓋的政策，這個(gè)替代好不好？國(guó)家能源安全角度來講這個(gè)政策是對(duì)的，替代是要有清晰的概念，從石油的取代，國(guó)家的戰(zhàn)略一直到行業(yè)供應(yīng)的保障到對(duì)整個(gè)替代的規(guī)模大家應(yīng)該有客觀的判斷。

電動(dòng)汽車的發(fā)展對(duì)于傳統(tǒng)石油行業(yè)帶來的影響是什么？首先是產(chǎn)品需求結(jié)構(gòu)不一樣了，汽油被替代掉以后整個(gè)裝置的結(jié)構(gòu)、煉化行業(yè)的發(fā)展，技術(shù)路線也要改變，未來我國(guó)按照石化產(chǎn)品當(dāng)量計(jì)算，我們超過一半都需要進(jìn)口，大家用的杯子，日常生活中所有的石化產(chǎn)品超過一半是進(jìn)口的，國(guó)內(nèi)產(chǎn)能是不足的。把寶貴的石油資源轉(zhuǎn)移到為大家生產(chǎn)更多的石化產(chǎn)品，滿足城鎮(zhèn)化人民生活水平提升的需要有什么不好呢？比直接燒掉更加具有價(jià)值。

煉油行業(yè)利潤(rùn)比較高，民營(yíng)大規(guī)模上煉油項(xiàng)目是有問題的，首先是考慮煉油能力整體的過剩，利潤(rùn)水平在國(guó)家價(jià)格機(jī)制保護(hù)下獲得的，必須要走以化工為主的路，這才是傳統(tǒng)石油行業(yè)轉(zhuǎn)型的數(shù)字。

新能源汽車的發(fā)展也做了初步跟蹤分析，還要做好跟整個(gè)能源體系協(xié)同的發(fā)展，所謂新能源在使用環(huán)節(jié)是比較清潔但并不代表著沒有排放，從生命周期來講它的排放在我國(guó)現(xiàn)有電源結(jié)構(gòu)來看，還是很高的，不是沒有排放的，因此新能源汽車的發(fā)展一方面要加快發(fā)展，另一方面，要跟我國(guó)新能源和可再生能源發(fā)展很好的配套起來，把政策協(xié)調(diào)起來，使得電動(dòng)汽車真清潔、真正的清潔減排，這是政策上的發(fā)力點(diǎn)。

謝謝大家！

主題對(duì)話1：“一帶一路”與能源合作

作為中國(guó)對(duì)外開放的總抓手和新引擎，“一帶一路”擔(dān)負(fù)著新時(shí)期中國(guó)打造全新對(duì)外開放格局的重任，旨在通過加強(qiáng)與沿途各國(guó)的深入合作和互聯(lián)互通，實(shí)現(xiàn)合作共贏、共同發(fā)展。近年來，中國(guó)能源企業(yè)積極參與“一帶一路”建設(shè)，境外投資規(guī)模顯著擴(kuò)大，質(zhì)量效益持續(xù)提升。但同時(shí)中國(guó)能源企業(yè)境外經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)也日益凸顯，中國(guó)能源企業(yè)如何能夠“走得好”“走得穩(wěn)”“走得遠(yuǎn)”?

主持人：王進(jìn) 國(guó)家發(fā)改委國(guó)際合作中心國(guó)際能源研究所所長(zhǎng)

嘉賓：

查道炯 北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授

檀赫 孟加拉電動(dòng)汽車有限公司董事長(zhǎng)

楊富強(qiáng) 自然資源保護(hù)協(xié)會(huì)(NRDC)高級(jí)顧問

廖爽 商務(wù)部投資促進(jìn)局清潔能源和新材料產(chǎn)業(yè)負(fù)責(zé)人

主持人：非常感謝，下面是對(duì)話環(huán)節(jié)：首先問廖爽，商務(wù)部投資促進(jìn)局主要是促進(jìn)國(guó)內(nèi)投資還是海外投資?促進(jìn)海外投資國(guó)家中商務(wù)部投資促進(jìn)局有什么手段來幫助大家?

 國(guó)家發(fā)改委國(guó)際合作中心國(guó)際能源研究所所長(zhǎng) 王進(jìn)

廖爽：商務(wù)部投促局的職能，之前定位是國(guó)家級(jí)投資促進(jìn)機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在貿(mào)促會(huì)也分走一部分職能，我們是以產(chǎn)業(yè)促進(jìn)為主線，我本人所在的板塊是清潔能源，包括新材料產(chǎn)業(yè)。我們是怎么促進(jìn)國(guó)內(nèi)企業(yè)走出去投資呢?有幾個(gè)方面。第一嘗試建立抓手，之前跟國(guó)家能源局新能源司也一起建立了，以他們?yōu)橹�，在我們的支持下成立新能源海外發(fā)展聯(lián)盟，包括國(guó)內(nèi)大的央企、民營(yíng)企業(yè)和龍頭企業(yè)都在我們的機(jī)制范圍內(nèi)，定期會(huì)協(xié)調(diào)行業(yè)內(nèi)的資源和國(guó)際資源和境外行業(yè)主管機(jī)構(gòu)和財(cái)團(tuán)，甚至于實(shí)現(xiàn)商業(yè)化運(yùn)作，當(dāng)?shù)赜匈Y源以及有名聲的代理，定期會(huì)路演一批項(xiàng)目，梳理一些政策，包括促進(jìn)發(fā)布一些產(chǎn)業(yè)報(bào)告。后面也和商務(wù)部相關(guān)司局一起成立一個(gè)抓手，歐亞產(chǎn)業(yè)基金，這只基金針對(duì)上合組織成員國(guó)俄羅斯、哈薩克。主要目的是補(bǔ)充國(guó)內(nèi)企業(yè)走出去的資本金不足，因?yàn)橄嚓P(guān)的“一帶一路”發(fā)展中國(guó)家為主，資本金時(shí)常出現(xiàn)融資渠道遇到瓶頸的問題，包括相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)，兩方面的補(bǔ)助，第一是補(bǔ)充資本金，另外降低在發(fā)展中國(guó)家投資的風(fēng)險(xiǎn)，起到財(cái)務(wù)投資人的作用，一般的原則不超過30%的投資做純財(cái)務(wù)投資，剩下的是以企業(yè)為主體考察項(xiàng)目，后期也在跟他們一起看了俄羅斯的風(fēng)電項(xiàng)目，我們也歡迎大家一起交流，這是我們主要的職責(zé)。

商務(wù)部投資促進(jìn)局清潔能源和新材料產(chǎn)業(yè)負(fù)責(zé)人 廖爽

主持人：所以你們做的項(xiàng)目不僅僅是道義上的支持還搞了一個(gè)基金，還幫助大家做市場(chǎng)開發(fā)，從項(xiàng)目上也給予支持，有沒有什么特別政策支持?

廖爽：我們作為一個(gè)投資促進(jìn)部門不是直接的政策制定者，但是也會(huì)協(xié)調(diào)企業(yè)去當(dāng)?shù)貭?zhēng)取利益最大化和政策最大化的支持，包括與當(dāng)?shù)貭I(yíng)銷商的合作，定期把企業(yè)推介給當(dāng)?shù)氐闹鞴懿块T和項(xiàng)目業(yè)主，基本上是一事一議，爭(zhēng)取到政策最大化是最好的。

主持人：下面有請(qǐng)楊富強(qiáng)老師，楊老師是這個(gè)行業(yè)非常知名的人物，最早從事可再生能源氣候變化，在這個(gè)方面不僅是國(guó)內(nèi)的專家也是國(guó)際知名的專家。自然資源保護(hù)協(xié)會(huì)，一方面楊老師要介紹一下自然資源協(xié)會(huì)的情況。你在國(guó)際上每個(gè)國(guó)家走得比較多，對(duì)各國(guó)能源轉(zhuǎn)型也比較了解，現(xiàn)在中國(guó)很多企業(yè)特別是很多新能源企業(yè)要走向國(guó)外，但是在海外碰到風(fēng)險(xiǎn)也比較多，我們是做了個(gè)聯(lián)盟，更多的是惡性競(jìng)爭(zhēng)，你挑選的項(xiàng)目談好了價(jià)格別人還會(huì)以更低的價(jià)格進(jìn)入，中興能源在巴基斯坦拿了900兆瓦項(xiàng)目，已經(jīng)開始啟動(dòng)了，中國(guó)的企業(yè)然后給出更低的價(jià)格�？稍偕�能源特別是民企為主，這種惡性競(jìng)爭(zhēng)也是存在的，你認(rèn)為中國(guó)的新能源企業(yè)如何在海外幫助發(fā)展中國(guó)家開展能源?如何更健康地發(fā)展?

楊富強(qiáng)：謝謝，剛才王所長(zhǎng)提的問題非常具體，而且提的非常尖銳，我們有合作伙伴，所以可以把具體的問題帶給他，下次給出滿意的答復(fù)。對(duì)于我們來講，我們更關(guān)心的是“一帶一路”當(dāng)中的綠色“一帶一路”問題。整個(gè)“一帶一路”發(fā)展問題幫助各個(gè)發(fā)展中國(guó)家發(fā)展經(jīng)濟(jì)，從幾十年以后可以明顯地看出，盡管有很多雜音，但是在“一帶一路”當(dāng)中最容易受到詬病，國(guó)內(nèi)的企業(yè)最容易沒有注意的問題就是環(huán)境問題，氣候變化問題。在國(guó)內(nèi)污染沒有被罰款，所以去國(guó)外也認(rèn)為就是這樣的，這個(gè)軟肋是很重要的需要注意的點(diǎn)，國(guó)外既然是對(duì)“一帶一路”有一些看法或者是居心叵測(cè)的人會(huì)拿這個(gè)進(jìn)行攻擊，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人把“一帶一路”發(fā)展跟聯(lián)合國(guó)目標(biāo)掛鉤起來，說明“一帶一路”不是中國(guó)的項(xiàng)目，而是要實(shí)現(xiàn)聯(lián)合國(guó)的項(xiàng)目，是大家一起來干的，這一點(diǎn)是非常高明的。

自然資源保護(hù)協(xié)會(huì)(NRDC)高級(jí)顧問 楊富強(qiáng)

聯(lián)合國(guó)SBG(可持續(xù)發(fā)展目標(biāo))一共150多項(xiàng)，有80多項(xiàng)都跟環(huán)境、生態(tài)、社區(qū)，包容發(fā)展有關(guān)，也跟氣候變化、巴黎協(xié)議掛鉤起來，這也是碳排放所要繼續(xù)的。當(dāng)我們出去的時(shí)候，國(guó)外對(duì)我們的詬病很多，包括亞投行在回答這個(gè)問題的時(shí)候也是躲躲閃閃，一講到煤電投資的時(shí)候說根據(jù)各個(gè)情況，不是可再生能源我們要堅(jiān)決投資，但是對(duì)煤電場(chǎng)就說要根據(jù)各個(gè)國(guó)家的發(fā)展情況，對(duì)國(guó)內(nèi)的情況一定要很明確。我們有一個(gè)清潔發(fā)展“一帶一路”的平臺(tái)，由17家NGO和基金會(huì)組成，每年也正在擴(kuò)大，同時(shí)跟聯(lián)合國(guó)環(huán)境署綠色“一帶一路”發(fā)展也是掛鉤的，大家一起來共同努力推進(jìn)。“一帶一路”當(dāng)中注意發(fā)展這幾個(gè)方面，首先是電力，電力強(qiáng)調(diào)一是實(shí)事求是，現(xiàn)在很多人不敢講，躲躲閃閃的，我覺得這個(gè)問題從自己的發(fā)展道路可以看出，國(guó)家很貧窮階段的時(shí)候應(yīng)該把最好的比如煤電技術(shù)，在國(guó)內(nèi)要求近零排放，最起碼不要像八九十年代到現(xiàn)在空氣質(zhì)量這么差，反過頭再來犯錯(cuò)誤。既然是命運(yùn)共同體就不要把彎路帶到其他的國(guó)家。我們講求一攬子計(jì)劃，煤電、可再生能源、節(jié)能、電力規(guī)劃都要捆綁在一起，對(duì)每個(gè)國(guó)家要有不同的解決方案，不能一把鑰匙開萬(wàn)把鎖，一把鑰匙只能開一把鎖，幫助他們電力基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。既然基礎(chǔ)設(shè)施要有水泥、鋼鐵、建材，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)走出去已經(jīng)很多了，但是也有一些企業(yè)把落后的產(chǎn)能也帶出去了，這是有問題的。這些企業(yè)走出去什么標(biāo)準(zhǔn)，我們國(guó)家沒有標(biāo)準(zhǔn)，到底大的鋼鐵廠、大的水泥廠什么標(biāo)準(zhǔn)?中型的什么標(biāo)準(zhǔn)?有些是需要小型的，節(jié)水、節(jié)碳、節(jié)煤等等標(biāo)準(zhǔn)也沒有，我們?cè)谥贫ňG色指標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)。

國(guó)內(nèi)銀行在國(guó)外投資不透明，國(guó)外根據(jù)他們自己的調(diào)查結(jié)果，中國(guó)發(fā)展煤電是第一位的，現(xiàn)在跟國(guó)開行和其他的綠經(jīng)委在探討方案，我們做的目的有四條：第一條給國(guó)家政府決策者走出去，如何在“一帶一路”保護(hù)環(huán)境和減少氣候變化二氧化碳排放規(guī)章制度，可以讓國(guó)內(nèi)企業(yè)遵循。第二為銀行，銀行不滿足綠色指標(biāo)體系，就有投資的風(fēng)險(xiǎn)和貸款的風(fēng)險(xiǎn)。在外面貸了一些水電站、煉油場(chǎng)被叫停了，就是因?yàn)闆]有關(guān)注當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境和社區(qū)，叫停對(duì)銀行投資者風(fēng)險(xiǎn)是巨大的。

提問：我們投資的一個(gè)項(xiàng)目被叫停也不完全是中資企業(yè)忽視了環(huán)境，這里面有投資競(jìng)爭(zhēng)的問題，不光是煤電，水電也是如此。我覺得像領(lǐng)導(dǎo)的推動(dòng)，怎么樣和中資企業(yè)合作，現(xiàn)在面臨一個(gè)情況，很多國(guó)際組織像聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)和亞行和世行，總來跟中資企業(yè)說最好的方面，跟著我做就沒問題了，企業(yè)自己的行為是有排他性的。煤電有很多的例子，讓比較窮的國(guó)家不要發(fā)展煤電是不可能的，有的時(shí)候中資投資在建的煤電和水電企業(yè)，因?yàn)榄h(huán)保的抗議被停了，這背后再仔細(xì)找找原因，不全是環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的問題，還有那個(gè)國(guó)家很多外資來源和其他融資的情況，有競(jìng)爭(zhēng)了怎么辦?有騰籠換鳥的過程，能源的需求變化并不大。我們一輸在名聲，來這個(gè)地方不環(huán)保，不保護(hù)氣候，另外來投資，因?yàn)橘N上不環(huán)保的標(biāo)簽，你的投資也別想收回來了，這確實(shí)是一種充滿矛盾和斗爭(zhēng)性的問題。

楊富強(qiáng)：當(dāng)擺在桌面上的東西要把項(xiàng)目叫停或者是阻礙的話，就是拿綠色來說事。在這個(gè)問題上應(yīng)該引起注意。第二是給銀行做參考，因?yàn)橛型顿Y的風(fēng)險(xiǎn)。第三是對(duì)企業(yè)自律，制定一些標(biāo)準(zhǔn)也要自律。準(zhǔn)備對(duì)國(guó)外建的工業(yè)區(qū)進(jìn)行環(huán)評(píng)，那么采用什么標(biāo)準(zhǔn)?有些國(guó)家沒有，有些國(guó)家有，各國(guó)的自主排放的標(biāo)準(zhǔn)，爭(zhēng)論仍然在繼續(xù)進(jìn)行中，我們要給出答案，到底按什么標(biāo)準(zhǔn)，我們認(rèn)為既然要維護(hù)中國(guó)的“一帶一路”幾十年這樣做下去，使大家感覺中國(guó)的“一帶一路”跟班農(nóng)說“一帶一路”是中國(guó)發(fā)展的霸權(quán)，我們認(rèn)為這件事我們要跟他們走不一樣的道路，我們認(rèn)為企業(yè)自律也是很重要的。

中國(guó)的NGO要走出去，企業(yè)走出去了，大使館也辛苦地工作，但是民間沒有走出去，民間走出去有非常好的好處：第一為我國(guó)外交人才積累了非常好的豐富經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)樯钊氲矫耖g，能夠了解到當(dāng)?shù)乩习傩账�想而不是企業(yè)的想法;第二積累了國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，所以我覺得在這個(gè)方面要支持中國(guó)企業(yè)走出去，一方面幫助企業(yè)了解當(dāng)?shù)氐奈幕�、環(huán)境和需求，第二我認(rèn)為中國(guó)民間組織也要監(jiān)督自己的企業(yè)，這樣可以相輔相成把“一帶一路”搞好。

主持人：中國(guó)的民間是很不發(fā)達(dá)的，組織民間組織是很困難的，還沒注冊(cè)就已經(jīng)把你抓起來了，這是非法組織，本身就是非法的怎么走出去呢?其他國(guó)家是不是也一樣呢?民間組織不走出去就限制它的發(fā)展，要通過貿(mào)促會(huì)就又成了官辦組織了嗎?

楊富強(qiáng)：這有一些孤陋寡聞了，中國(guó)的民間組織只不過走的少、走的不廣泛，因?yàn)樗麄冏罱K沒有經(jīng)費(fèi)的支持，不像我們NGO有資金的支持。很多人認(rèn)識(shí)我，我們都是找有錢的，中國(guó)民間組織走出去，中國(guó)是誰(shuí)來支持，這個(gè)問題反過來也要想一些辦法。

主持人：這個(gè)問題可以寫個(gè)專題，給國(guó)務(wù)院提提，哪些民間組織要拿出來的。

主持人：下面回到檀總身上，孟加拉很多人沒有去過，在那個(gè)地方怎么做生意才可以成功?比如需要不需要搞好政府關(guān)系，也要請(qǐng)他們吃飯、唱歌諸如此類的嗎?

檀赫：回答您兩個(gè)問題，最早是做政府間的項(xiàng)目，然后有機(jī)緣巧合去孟加拉，我之前是做原油貿(mào)易的，最早看到的是他們油氣田和電站的機(jī)會(huì)，隨后發(fā)現(xiàn)想找一個(gè)高頻次交易，現(xiàn)在孟加拉就像之前中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的那段時(shí)間，孟加拉除了基礎(chǔ)建設(shè)以外最大的發(fā)揮機(jī)會(huì)就是孟加拉互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，包括未來會(huì)實(shí)現(xiàn)的支付。

孟加拉電動(dòng)汽車有限公司董事長(zhǎng) 檀赫

剛才查教授講，您說得特別正確，來一個(gè)國(guó)家最重要的問題是了解這個(gè)國(guó)家是由什么組成的，不存在唱歌喝酒的問題。這個(gè)國(guó)家講究吃飯，這個(gè)國(guó)家發(fā)展跟以前中國(guó)一樣，要吃飯。這個(gè)國(guó)家最重要的問題是要守法，這是英聯(lián)邦的國(guó)家，法治體系非常健全，做任何的事情都要有章可循，我們?nèi)绻麤]有相關(guān)的法律，我們花了很大的精力和代價(jià)讓他們認(rèn)同我們。第二要尊重他們的習(xí)慣，這是我身上發(fā)生的特別大的變化，也有很多的陣痛。我個(gè)人以前是工作效率非�？斓娜耍�但是在孟加拉，這是工作效率很低的國(guó)家，很多時(shí)候一件事已經(jīng)做好之后，他們還習(xí)慣性拖拖，等待是我們特別主要的議題，我們一直在等待�；�本上每件事情往前進(jìn)一步都是兩個(gè)月為一個(gè)基礎(chǔ)單位在等待，包括搞好政府關(guān)系，對(duì)于這個(gè)項(xiàng)目，在任何一個(gè)國(guó)家或者在中國(guó)都避免不了跟政府的關(guān)系問題，最重要的是要在互相尊重的基礎(chǔ)上。我認(rèn)為產(chǎn)能過剩是一種動(dòng)力，中國(guó)技術(shù)變革已經(jīng)是這樣了，需要找一個(gè)出口，我覺得并不是因?yàn)闁|西好然后賣給你們，而是我們要根據(jù)現(xiàn)實(shí)的需求，來提供更好的解決方案。在別人家里做生意要尊重這個(gè)國(guó)家的習(xí)慣，謝謝!

主持人：感謝檀總，非常坦率，打個(gè)比方你是做電動(dòng)汽車的，新生態(tài)的系統(tǒng)，像滴滴、支付寶、阿里，我去那里搞個(gè)阿里和滴滴打車也會(huì)有市場(chǎng)?

檀總：我們希望接下來是這樣的，當(dāng)我們把市場(chǎng)做到一定規(guī)模一定會(huì)達(dá)到的，業(yè)態(tài)布局是朝這個(gè)方向去努力。

最后請(qǐng)查老師談?wù)劇?/p>

主持人：民營(yíng)企業(yè)如何在“一帶一路”中尋找商機(jī)?如何把商機(jī)變成利潤(rùn)?

查道炯：我說話是認(rèn)真的，如果是民營(yíng)企業(yè)沒有政府的背景，到“一帶一路”國(guó)家第一件事是完全撇開和“一帶一路”的關(guān)系，別提這件事，因?yàn)閷?duì)“一帶一路”很多國(guó)家的政府包括官員是指望吃定了中國(guó)政府雙優(yōu)貸款，吃定以后哪一天項(xiàng)目不賺錢，也明知這個(gè)項(xiàng)目按照當(dāng)?shù)匾?guī)則不行，但是先上了再說，因?yàn)槟銕�來了資金，帶來了政府貸款，而這個(gè)貸款是指望后面免貸的，特別是“一帶一路”基金中用基金的辦法而不是銀行，第一個(gè)建議假如說真是民營(yíng)企業(yè)到這些國(guó)家以后完全撇開和“一帶一路”的關(guān)系就是要賺錢。

北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授 查道炯

這個(gè)國(guó)家這么長(zhǎng)的歷史，為什么別的國(guó)家不去呢?第三方，比如孟加拉很多的同志不知道，老撾原來殖民地是法國(guó)，我們可以利用這個(gè)地方的文化傳統(tǒng)，利用他的基因，沒有一個(gè)國(guó)家像毛主席這樣把中國(guó)改造得這么徹底，文化上民國(guó)之前都割裂了，別國(guó)不是這樣的。法律咨詢、合同用環(huán)保的規(guī)則，緬甸和其他的國(guó)家都這么做，從而提高道德的成份。很重要的事情，我們講“一帶一路”特別不同意王進(jìn)講的是幫助別的國(guó)家，就是要去賺錢嘛，有這個(gè)服務(wù)，有這個(gè)能力就是要賺錢，誰(shuí)幫誰(shuí)呀?但是很重要的事情是把外資請(qǐng)到中國(guó)來，過去幾年全球經(jīng)濟(jì)總量的增長(zhǎng)、貿(mào)易的增長(zhǎng)和投資量增長(zhǎng)，也會(huì)有那么一天，包括斯里蘭卡和孟加拉會(huì)問一個(gè)問題，憑什么只有你來我家投資我不能上你家投資呢?國(guó)際組織常講的，是雙向的，我們講雙贏，有來有往，民營(yíng)企業(yè)做的另外一件事是幫助這些企業(yè)在中國(guó)尋找商機(jī)，提供支持服務(wù)，總可以找到他的機(jī)會(huì)，因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)很大。

主持人：謝謝查教授。四位嘉賓非常精彩的分享，也給我們很好的啟示，我們到海外去，特別是能源合作領(lǐng)域要跟上一些國(guó)際的規(guī)范，把能源化、綠色化、低碳化做得更好，不管這個(gè)國(guó)家有沒有規(guī)范，我們一定要打造最好的項(xiàng)目，我們要遵守這個(gè)國(guó)家的規(guī)章制度，不要把一些壞習(xí)慣帶出去，我們一定也是可以成功的，如果沒有政府的資源建議要謹(jǐn)慎，可以把他們的錢引到中國(guó)來，也可以把最好的技術(shù)和資金引入中國(guó)，也可以一塊成長(zhǎng)。不管是幫誰(shuí)，總要解決大家營(yíng)利的問題。非常感謝大家，這個(gè)環(huán)節(jié)到此結(jié)束!

主題對(duì)話2：未來能源系統(tǒng)與清潔能源

當(dāng)前，世界能源格局正在發(fā)生深刻變革，全球面臨新能源技術(shù)的重大變革，發(fā)展清潔能源、應(yīng)對(duì)氣候變化已是大勢(shì)所趨。近年來，我國(guó)能源行業(yè)在加強(qiáng)規(guī)模、布局、通道銜接的同時(shí)，更加注重發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用，取得了初步成效。但不容忽視的是，省間市場(chǎng)壁壘凸顯、清潔能源市場(chǎng)化交易滯后、有關(guān)各方補(bǔ)償機(jī)制仍不完善、價(jià)格機(jī)制有待進(jìn)一步健全等問題，仍然制約著相關(guān)工作，一個(gè)有利于清潔能源消納良性發(fā)展的長(zhǎng)效機(jī)制亟待建立。

主持人：翟永平 亞洲開發(fā)銀行能源技術(shù)總顧問

嘉賓：

陳孫蛟 國(guó)家開發(fā)銀行評(píng)審一局副局長(zhǎng)

關(guān)濱 中金公司研究部董事總經(jīng)理

萬(wàn)琳 中關(guān)村儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟投融資專業(yè)委員會(huì)秘書長(zhǎng)

呂淼 北京燃?xì)饧瘓F(tuán)辦公室副主任 

亞洲開發(fā)銀行能源技術(shù)總顧問 翟永平

陳孫蛟：感謝能源網(wǎng)創(chuàng)造這么一個(gè)機(jī)會(huì)，聽了前面很多專家領(lǐng)導(dǎo)的演講收獲很大，大家比較關(guān)注融資模式創(chuàng)新的問題，重點(diǎn)就這個(gè)問題跟大家一起做一點(diǎn)交流。有幾個(gè)問題，一是確實(shí)現(xiàn)在碰到的能源整體發(fā)展新模式新業(yè)態(tài)新趨勢(shì)帶來新的課題。

國(guó)家開發(fā)銀行評(píng)審一局副局長(zhǎng) 陳孫蛟

首先從資產(chǎn)面上講，政府有形的手監(jiān)管機(jī)制，對(duì)融資模式構(gòu)成重大的影響，原來依托于很多政府的信用、政府的財(cái)力支持都碰到一些問題，包括新能源，新能源重大的問題就是補(bǔ)貼不到位，拖累了新能源企業(yè)的發(fā)展。

其次市場(chǎng)機(jī)制的約束無(wú)形的手經(jīng)常失效，也給銀行帶來很多問題，包括銀行呆壞帳急劇的上升，很多債券按道理是非�？煽康�，信用非常高的也大規(guī)模的違約，無(wú)形的手也經(jīng)常失效，導(dǎo)致大家融資模式創(chuàng)新上前怕狼后怕虎。

第三是市場(chǎng)工具層出不窮，但是這些市場(chǎng)工具多數(shù)都是以逐利為目的，企業(yè)用這個(gè)工具要降成本，銀行用這個(gè)工具也是要去謀取利益。但是整個(gè)市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)處置的方面是缺乏真正能夠運(yùn)用的市場(chǎng)工具，現(xiàn)在很多不良資產(chǎn)處置非常難。

目前變與不變都在交錯(cuò)發(fā)展，實(shí)體角度上不斷的在變，無(wú)論是所有制、體制以及企業(yè)的經(jīng)營(yíng)理念跟模式確實(shí)都在變，尤其是產(chǎn)業(yè)的深度融合，沒有哪家敢講只做一事，都有多元化的業(yè)務(wù)在做，尤其是產(chǎn)業(yè)上下游、產(chǎn)業(yè)與金融、產(chǎn)業(yè)與服務(wù)等等，這些在深度的融合，對(duì)原來企業(yè)或者作為公司融資模式帶來了一些困難，單一的判斷不足以分析這家企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)。

第二個(gè)問題市場(chǎng)也在深度融合，包括能源的市場(chǎng)，各個(gè)品種之間都是在深度融合，品種在互相的創(chuàng)投，原來是煤歸煤、電歸電，現(xiàn)在是互相的滲透，單一的市場(chǎng)分析也會(huì)非常的困難。

金融市場(chǎng)上深度融合，產(chǎn)業(yè)資本和金融資本互相也在融合、互相在滲透，這里面單一的金融品種的風(fēng)險(xiǎn)分析也帶來了困難。

第四是創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步給現(xiàn)有的企業(yè)和市場(chǎng)帶來了一些不穩(wěn)定性，沒有哪一種產(chǎn)業(yè)是相對(duì)穩(wěn)定或者是固定的，今天是新的到明天就是落后的，整個(gè)設(shè)計(jì)融資模式上帶來了困難，資產(chǎn)的價(jià)值會(huì)急劇的變化，今天認(rèn)為值兩億，到明天也許就值五六千萬(wàn)了，這種情況下融資模式創(chuàng)新壓力也比較大。市場(chǎng)的形態(tài)也是不斷的變化，原來認(rèn)為穩(wěn)定，電力銷售市場(chǎng)，油氣銷售市場(chǎng)是各種形態(tài)在發(fā)生一些變化，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)判斷也帶來了一些難度，銀行最希望判斷每一個(gè)企業(yè)穩(wěn)定的資產(chǎn)價(jià)值，后續(xù)穩(wěn)定的現(xiàn)金流，做融資模式設(shè)計(jì)相對(duì)會(huì)比較好辦。

市場(chǎng)的參與者也在變化，很多企業(yè)即是產(chǎn)業(yè)深度參與者也是金融市場(chǎng)深度參與者，在這個(gè)過程中，把很多的東西利己一面發(fā)揮比較極至，怎么讓市場(chǎng)更加的公平，我們也跟很多企業(yè)講，我們互相都是企業(yè)存在買賣的共同性，我們想金融市場(chǎng)可以介入創(chuàng)造條件，什么東西可以提供出來，用于去融資的。針對(duì)這些問題我們也做很多的調(diào)研和創(chuàng)新性的嘗試，包括了現(xiàn)在在做產(chǎn)能的結(jié)合，希望基于一些大數(shù)據(jù)大家來共同判斷這個(gè)項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)水平，我們也會(huì)形成公平的市場(chǎng)機(jī)制，我們也想企業(yè)在考慮融資過程中多種模式要并行，我非常贊同幾十個(gè)項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)收益可以達(dá)到平衡。

感謝開行整體支持，新能源產(chǎn)業(yè)支持力度一直沒有變，而且參與度也是不斷的深化，資金是按照綠色行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)來，新能源有接近三千億的水平，這是余額，如果從貸款發(fā)放的角度比這個(gè)數(shù)字會(huì)高很多，各位如果有一些好的模式、好的商業(yè)模式，至少我們想是持續(xù)五年以上的商業(yè)模式，這樣跟融資的模式創(chuàng)新結(jié)合起來就比較好做了，現(xiàn)在也看很多模式轉(zhuǎn)化太快了，也不一定很對(duì)，根據(jù)我們的不完全統(tǒng)計(jì)，企業(yè)做新能源和很多企業(yè)很多生存周期比較短，每一種模式生命周期不超過三年，這也給這些做融資模式設(shè)計(jì)帶來了一些難處，謝謝！

中金公司研究部董事總經(jīng)理 關(guān)濱

關(guān)濱：剛才聽了開行陳局長(zhǎng)講的有很多同感，我不是一線的投融資，但是整個(gè)在二級(jí)市場(chǎng)、整個(gè)資金流很多領(lǐng)域參與很多項(xiàng)目，感受最深的一點(diǎn)，現(xiàn)在處在這么一個(gè)大時(shí)代，導(dǎo)致很多能源領(lǐng)域不同板塊的投資機(jī)會(huì)，我們對(duì)它的周期，對(duì)整個(gè)能源產(chǎn)品存在的周期，對(duì)現(xiàn)有的業(yè)務(wù)模式或者未來演進(jìn)存在的周期判斷的難度是在加大的，對(duì)于對(duì)應(yīng)匹配的融資產(chǎn)品難度也是加大的，前幾年搞基金的非常熱，現(xiàn)在到處都是基金了，大家都希望通過基金的模式來參與投資，實(shí)際上人行也在限制大家用基金形式，其實(shí)是變相的貸款，也怕基金出現(xiàn)壞帳，但是有很多好項(xiàng)目和項(xiàng)目當(dāng)中在期限上匹配的創(chuàng)新，這是很有意思的角度，也是大家實(shí)業(yè)中發(fā)展自己產(chǎn)業(yè)可以開拓一些融資的思路，我跟檀總問他幾個(gè)問題，他給我講的，他們的電動(dòng)車其實(shí)到后來就是在孟加拉搞出租車現(xiàn)金流很穩(wěn)固了，可以再進(jìn)一步創(chuàng)造一些ABS不同的融資產(chǎn)品，所以也不光只是基金或者股權(quán)融資的手段，其實(shí)還是蠻有意思的，他也是在整個(gè)表面是以能源切入到一個(gè)市場(chǎng)，其實(shí)在搞一體化，試圖把能源觸角最后觸及到整個(gè)消費(fèi)者這一端，這樣鎖住整個(gè)的鏈條。我覺得投融資角度，一方面看到好像是不差錢的，另一方面又覺得投誰(shuí)、投哪還是挺混淆的，背景是在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈不同類別能源甚至是能源跨鏈路生態(tài)的發(fā)生變化，這個(gè)背景未來不用說五年，大概十到二十年都不會(huì)變，我們沒有必要爭(zhēng)論誰(shuí)是王，將來誰(shuí)會(huì)勝出，肯定試錯(cuò)成本非常大，但是投融資方面有更多開拓的思路做金融創(chuàng)新。

地緣政治對(duì)能源價(jià)格的影響包括一些國(guó)家戰(zhàn)略方面的思考，后續(xù)也可能會(huì)有一些變化，之前也參加過一些論壇，之前是對(duì)油價(jià)相當(dāng)悲觀的代表一方，油價(jià)我們的判斷是超前于摩根等大行包括對(duì)氣價(jià)開始看多，背后的原因一是合謀，我們都看到中國(guó)供給側(cè)改革方面的有效，我們以煤炭的價(jià)格回來之后漲的不可收拾往下壓，另一方面國(guó)際市場(chǎng)也在學(xué)習(xí)先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，本身石油的價(jià)格低迷很久之后看到很多產(chǎn)油國(guó)自身的長(zhǎng)期的最基礎(chǔ)的油服的工作長(zhǎng)期的跟不上，可能在2019年會(huì)造成更進(jìn)一步的供應(yīng)不足的壓力。美國(guó)能源部宣傳自己的能源獨(dú)立的時(shí)間點(diǎn)上，說的并不緊迫，按照美國(guó)人不斷調(diào)高增產(chǎn)的目標(biāo)來看，我自己認(rèn)為美國(guó)在石油獨(dú)立方面的時(shí)限完成的時(shí)間有可能比美國(guó)人給大家釋放的信號(hào)比現(xiàn)在市場(chǎng)上所認(rèn)知的時(shí)間點(diǎn)要早。

去年美國(guó)石油的凈進(jìn)口量是300多萬(wàn)桶，美國(guó)歷史上第一次成為石油市場(chǎng)旁觀或者是后續(xù)變成出口跟歐佩克利益一致的情況下以前沒發(fā)生過，現(xiàn)在慢慢發(fā)生了，包括在貿(mào)易戰(zhàn)的時(shí)候希望跟美國(guó)解決的貿(mào)易順差的問題想買更多美國(guó)資源對(duì)接上，但是對(duì)接的過程是它轉(zhuǎn)身的過程。背后的背景發(fā)生了重大的變化，意味著可能這兩年油價(jià)也許能夠像發(fā)改委一樣出來遏制不要漲的太猛，美國(guó)一旦轉(zhuǎn)身之后油價(jià)想象空間還可以進(jìn)一步打開，一方面要遏制卡脖子，另一方面卡被子來的更早，我們發(fā)展國(guó)內(nèi)被卡的環(huán)節(jié)。

中關(guān)村儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)技術(shù)聯(lián)盟投融資專業(yè)委員會(huì)秘書長(zhǎng) 萬(wàn)琳

萬(wàn)琳：大家好，我們是做儲(chǔ)能的，主要是儲(chǔ)電、儲(chǔ)氣，我們延伸到供給側(cè)，發(fā)現(xiàn)發(fā)電供熱和生產(chǎn)氣的很多項(xiàng)目，我們分享一下過去一年二三十種技術(shù)路線，第一個(gè)現(xiàn)象是以電動(dòng)車為核心的新型基礎(chǔ)設(shè)施的快速的鋪開，農(nóng)村、工業(yè)、商業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化，就舉一個(gè)例子，在農(nóng)村，農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)生了比較大的變化，農(nóng)民的生活基礎(chǔ)設(shè)施和分布式光伏、農(nóng)用電動(dòng)的物流車、專用車，農(nóng)村的公共設(shè)施，特別是跟電力相關(guān)的，2013年跟國(guó)開行組織了一次調(diào)研，青島扶持了一家企業(yè)是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)基礎(chǔ)設(shè)施從農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)到農(nóng)業(yè)大股東，現(xiàn)在序列化高附加值農(nóng)產(chǎn)品種植，農(nóng)產(chǎn)品倉(cāng)儲(chǔ)和冷煉物流，現(xiàn)在京東和淘寶主動(dòng)和他們合作，農(nóng)村的領(lǐng)域城市電商無(wú)法設(shè)點(diǎn)，也很難實(shí)現(xiàn)訂單的密度，以電動(dòng)車為核心的新型基礎(chǔ)設(shè)施在我國(guó)商業(yè)、工業(yè)、農(nóng)業(yè)、農(nóng)村發(fā)生了翻天覆地的變化，不僅僅是高鐵。

第二個(gè)現(xiàn)象以儲(chǔ)能為代表實(shí)現(xiàn)跨行業(yè)共享，共享不再是摩拜，從高端乘用車上的電池退下來可以儲(chǔ)能集裝箱，可以做低速車，還可以配送三輪車，最后才是去拆解，是跨了交通出行、物流、電力儲(chǔ)能和很多的行業(yè)，以后是跨用戶，共享模式比摩拜模式大得多。

背后三個(gè)，行業(yè)、政策、龍頭產(chǎn)業(yè)，每個(gè)行業(yè)大部分是快速的下降，包括分布式的燃?xì)庹嫉孛娣e，這些都是大規(guī)模成本的下降，政策有電改和清潔供熱，最后是龍頭拉動(dòng)，我們以前覺得電改是核心路徑，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)電動(dòng)車的快速增長(zhǎng)對(duì)儲(chǔ)能刺激更大，新增電池產(chǎn)能更大了，包括開始大量的退下來的備用電池，三大拉動(dòng)對(duì)行業(yè)和能源變革轉(zhuǎn)型速度和力度遠(yuǎn)超出我們的想象。

最后歸結(jié)到電力和能源出現(xiàn)新的類似房產(chǎn)，有兩個(gè)基本特征，第一是面向中端客戶，第二是資產(chǎn)證券化，以前絕大部分電廠賣給電網(wǎng)，現(xiàn)在是分布式光伏、分散式風(fēng)電和燃?xì)馊��?lián)供很多是能賣給終端的客戶，很多的技術(shù)路線都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)平價(jià)上網(wǎng)，平價(jià)上網(wǎng)意味著放量的速度和市場(chǎng)非�；钴S，光伏萬(wàn)億級(jí)的市場(chǎng)，以前的房地產(chǎn)給大部委蓋筒子樓，后來發(fā)現(xiàn)專業(yè)房地產(chǎn)，因?yàn)橐�給終端客戶提供寫字樓、公寓，面向終端客戶要求我們有根據(jù)地，要有一站式服務(wù)和風(fēng)力發(fā)電站一體化。

第二個(gè)趨勢(shì)跟房地產(chǎn)對(duì)標(biāo)，資產(chǎn)的證券化，很多的項(xiàng)目不再是靠電費(fèi)，而是電站資產(chǎn)供熱資產(chǎn)的交易，大規(guī)模的資產(chǎn)交易，對(duì)財(cái)富和現(xiàn)金流回籠貢獻(xiàn)巨大，光伏這么細(xì)小的領(lǐng)域已經(jīng)有60多筆訂單，所以感覺能源和電力包括清潔供熱翻天覆地的變化。謝謝！

提問：您對(duì)氫能是看好還是不看好？

回答：我們最近來看，氫能感覺對(duì)標(biāo)兩個(gè)，一個(gè)是替代燃?xì)猱?dāng)中的補(bǔ)充燃?xì)庵械奶烊粴猓�另外是新能源汽車，特別是百人會(huì)開始推這個(gè)，我們看到產(chǎn)業(yè)路線有可能是從氫的部件，不是像電動(dòng)車這么復(fù)雜的應(yīng)用環(huán)境搞高端，有可能是低端的開始，現(xiàn)在看到經(jīng)濟(jì)性還不行。

北京燃?xì)饧瘓F(tuán)辦公室副主任 呂淼

呂淼：談兩個(gè)問題，第一是回答您的問題，我們正好去年去了一趟日本，跟東瓦交流，我們跟他們交流中有一項(xiàng)內(nèi)容是東瓦過去15年在做一項(xiàng)工作，在大力的推動(dòng)氫能汽車領(lǐng)域，具體的技術(shù)路線我并不清楚，他們簡(jiǎn)單介紹整個(gè)東京市建了30個(gè)加氫站，為智慧社區(qū)里的汽車服務(wù)，據(jù)我們了解基本上處在實(shí)驗(yàn)到商業(yè)過渡階段，沒有完全的商業(yè)化。

我接著萬(wàn)總的話說，今天來的燃?xì)馄髽I(yè)并不多，作為傳統(tǒng)的天然氣企業(yè)下游或者是燃?xì)馄髽I(yè)也在做很多的工作，本身我們是做天然氣的，它是一種清潔能源，但是隨著能源革命或者是用戶端對(duì)能源的需求，對(duì)能源質(zhì)量要求的不斷增長(zhǎng)，實(shí)際上對(duì)下游能源企業(yè)提了很多的要求，逼迫你去迅速的轉(zhuǎn)型，傳統(tǒng)的燃?xì)馄髽I(yè)，很多燃?xì)馄髽I(yè)不完全做燃?xì)饬�，新奧燃?xì)夂椭袊?guó)燃?xì)夂捅本┤細(xì)舛荚谧鼋K端的綜合能源，也有可能提供電能和終端二次能源電能形式出現(xiàn)，前端能源組合可以是多元化的，有天然氣也有可再生甚至有生物質(zhì)氣，現(xiàn)在的進(jìn)口的天然氣量也非常多，如果在整個(gè)全球LNG供大于求情況下進(jìn)口的氣，如果價(jià)格降低對(duì)于終端消費(fèi)綜合能源服務(wù)氣價(jià)成本也可以下來，用戶用分布式能源供能方式還是其他的綜合的能源供能方式都是基礎(chǔ)。

很多能源企業(yè)也進(jìn)入下游，未來終端不會(huì)像現(xiàn)在這樣燃?xì)馐侨細(xì)怆娏κ请娏Γ�或者是熱力是熱力，各個(gè)能源企業(yè)的界限會(huì)非常的模糊，給終端用戶提供的是能量的概念，也許最后還會(huì)有一種資產(chǎn)證券化的方式，但是又為企業(yè)提供了融資的手段。

大家說到去年的供氣緊張，對(duì)于城市燃?xì)馄髽I(yè)跟終端用能也是有關(guān)的，涉及到銷售端，分布式能源也是在平抑需求側(cè)的用氣不均衡，北京燃?xì)庖苍谧龃罅康墓ぷ�，自己成立了能源公司，在北京有在建十個(gè)能源項(xiàng)目，在全國(guó)也投了很多分布式能源和綜合能源項(xiàng)目，采取的投融資模式也非常多，不像以往國(guó)企自己去投資，現(xiàn)在的融資模式跟其他的基金甚至海外項(xiàng)目也可以拉上很多像國(guó)字頭的企業(yè)，包括給柬埔寨前期談了一個(gè)項(xiàng)目，柬埔寨有一個(gè)工業(yè)園區(qū)需要能源，如果單純供應(yīng)天然氣，又很不經(jīng)濟(jì)，我們要采取一些第一融資手段上拉一些產(chǎn)業(yè)基金來做，第二是采用比較先進(jìn)的供應(yīng)方式，比如用集裝箱式，這樣投資成本上也可以降低。謝謝！