話題：中國頁巖氣開采

對話：

Q：《能源》雜志記者徐沛宇

A：道達(dá)爾集團(tuán)董事會主席兼全球首席執(zhí)行官馬哲睿

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Q：道達(dá)爾在中國的頁巖氣項目進(jìn)展怎么樣了？

A：從去年開始進(jìn)展非?？臁Ｔ谶^去一年的時間里，我們做了很多研究，搜集了很多有價值的數(shù)據(jù)，還進(jìn)行了地震方面的資料采集，我們還準(zhǔn)備打第一口井，但是那個地方的地質(zhì)環(huán)境是非常復(fù)雜的，而且是一個非常規(guī)的天然氣，所以我們需要知道打井的地點在哪里、成本需要多少，以及其總的資源儲量，這樣我們才有可能為潛在的生產(chǎn)規(guī)模做一個計算和估量，我想今后還需要做很多的工作。中石化和道達(dá)爾的團(tuán)隊合作非常好，我們要運用好雙方良好的合作關(guān)系，以務(wù)實的方式取得下一階段的成功。

Q：你跟中石化董事長傅成玉會談時，有沒有談到中石化在下游業(yè)務(wù)引入社會資本的事？

A：中石化較早前表示他們將進(jìn)一步開放他們的零售網(wǎng)絡(luò)，不僅是外企，還有民企，這是一個非常好的消息。的確，我和傅總已經(jīng)討論了這個話題，中石化方面跟我說，他們正在討論各種各樣的競標(biāo)方式來開放零售業(yè)務(wù)，但是具體的做法要等到幾個月之后才知道。對于道達(dá)爾來講，我們很希望拿到油品的批發(fā)經(jīng)營許可證，這樣我們就可以把我們自己煉廠生產(chǎn)的油品銷售到市場上，從而使我們成為一個真正的、獨立的零售商。如果成品油批發(fā)權(quán)能夠成為改革的一部分，這將幫助道達(dá)爾重新獲得更多的市場份額。

Q：近段時間，一些國際石油公司減少了在中國頁巖氣方面的投入，您認(rèn)為這是什么原因?qū)е碌?？道達(dá)爾在中國的頁巖氣投資是否會有一些改變？

A：我不知道他們?yōu)槭裁磿敲醋?，但是我想他們并沒有撤出所有的項目，他們減少投資對我們來說是一個非常好的消息，因為這樣的話就減少了我們的競爭。我們一開始就認(rèn)為，中國頁巖氣開發(fā)的產(chǎn)量在一開始的時候可能比大家預(yù)期的少一些，現(xiàn)在部分公司的撤出，只是他們延遲了一段時間做出的決定而已。就像我說的，頁巖氣實際的開發(fā)時間要更長一些。另外，頁巖氣開發(fā)是否成功要看在頁巖氣開發(fā)鏈條上的每一個部分是不是能夠獲得成功，尤其是在成本上，成本決定頁巖氣開發(fā)是巨大的成功，還是只是一小部分盈利。我對中國的頁巖氣開發(fā)還是保持樂觀的態(tài)度，因為中國的頁巖氣資源非常多，而且開發(fā)的前景也會非常好。

Q：美國的頁巖氣開發(fā)是以中小型企業(yè)為主的，但是在中國，國家石油公司是頁巖氣開發(fā)的主力，您如何看待中國的這種模式？

A：我覺得很難對這兩種模式做出比較。中國的情況跟美國的情況是不一樣的，美國有很多中小企業(yè)早就從事油氣開發(fā)了，也就說這對中小企業(yè)來說不是什么新鮮事，不過到目前為止，美國大部分的頁巖氣開發(fā)還是由大型石油公司來完成的，我想今后應(yīng)該有更多的中小型公司來參與頁巖氣的開發(fā)。但是中國的情況是不一樣的，中國的中小企業(yè)參與油氣開發(fā)的數(shù)量非常少，要培養(yǎng)這樣的企業(yè)要花費很長的時間，所以我覺得這兩種模式是沒辦法比較的。

Q：中石化已經(jīng)在頁巖氣開發(fā)上取得了一定的成果，這會不會影響道達(dá)爾和中石化在頁巖氣方面的合作？

A：我們的項目分布在上海附近，這對上海來說就是一個好消息，一方面可以促進(jìn)就業(yè)，另一方面他們也可能以更低的價格來獲取氣源，昨天，我和上海的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)也進(jìn)行了一次會談，雙方都對這個項目有興趣?，F(xiàn)在我們是在努力找一個地方，一個既可以有高的產(chǎn)量，也可以方便的運輸、而且成本是較低的地方。

Q：今年是中法建交50周年，道達(dá)爾和中國將會有哪些新的合作項目？

A：我不能說我們的項目是和建交的周年慶祝相聯(lián)系的，但是的確是這樣的，我們目前和中國有一個非常重要的項目，是為了進(jìn)一步開發(fā)像煤炭這樣不是很清潔的能源，我們希望這個項目能在今年年底之前或者明年年初啟動。這個項目是我們和中電投一起合作的煤制烯烴項目，地點在內(nèi)蒙古。我們在這個項目上已經(jīng)進(jìn)行了多年的努力，之前我們一直在等待中國政府給我們路條，去年我們拿到了路條，這是非常好的消息，現(xiàn)在我們正在等待國家發(fā)改委給我們最終的核準(zhǔn)。我們現(xiàn)在也需要對這個項目進(jìn)行一個構(gòu)架設(shè)計，做一個初期的成本預(yù)算，昨天我和中電投的負(fù)責(zé)人進(jìn)行了會面，首先是為了慶祝雙方取得了這個階段性成果，第二是要告訴雙方的團(tuán)隊必須要有效的合作，要盡一切可能盡早拿到這個項目的核準(zhǔn)，而且要以合理的成本來運營這個項目。此外，借這次來華的機(jī)會，我們還將同中海油簽訂一個能源的合作合同，一個向中方長期提供LNG的合同。

Q：三中全會以后，中國的油氣行業(yè)格局可能會發(fā)生一些變化，對道達(dá)爾來說，有哪些機(jī)會？

A：其實一些新的跡象已經(jīng)顯示出來了，那么到底是動還是等呢？我覺得還是應(yīng)該要行動起來。我們和中石化在營銷方面已經(jīng)有合作，也在油氣開發(fā)上有合作，所以我們認(rèn)為，政府釋放的信號就是市場會更加的靈活，會更加積極地開發(fā)新的資源，這是一個好的信號。