CCTV2《今日觀察》2009年11月20日播出：電價提升2.8分錢意味著什么？，以下為節(jié)目內(nèi)容。

　　國家發(fā)改委11月19日公布了電價調(diào)整的方案：從11月20日開始，非居民電價每度將平均提高2.8分錢；居民電價暫不調(diào)整。但是未來居民用電將會逐步的來推行階梯式的遞增電價，也就是說用電越多，電價越高。這次電價的調(diào)整將會對我們的經(jīng)濟(jì)生活帶來什么樣的一些影響呢？漲價如何給我們一個明明白白的理由？央視財經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和著名財經(jīng)評論員馬光遠(yuǎn)、張鴻共同評論。

　　全國非居民電價今起每度平均提高2.8分，居民電價階梯式改革方案走上臺前，電價上調(diào)，是否會對百姓生活帶來影響？

　　劉振秋：應(yīng)對居民需求 分檔調(diào)整電價

　　(國家發(fā)改委價格司副司長)

　　通過分檔設(shè)計，來改變消費(fèi)者的負(fù)擔(dān)，那么第一檔設(shè)計的時候，我們盡可能保證居民的基本用電需求，第二檔就是一些正常合理的用電，第三檔就是奢侈型用電。比如第一檔在調(diào)的時候，可能少調(diào)或者不調(diào)，這樣就使大部分居民，不受到電價調(diào)整的影響，而其他的超過這部分用電量，適當(dāng)?shù)亩嘭?fù)擔(dān)一點(diǎn)。

　　馬光遠(yuǎn)：2.8分意味著用電成本的大幅增長

　　(《今日觀察》評論員)

　　2分8厘錢可能聽起來是一個小數(shù)字，但是就最近的歷次電價調(diào)整來看，這次最終的銷售電價上調(diào)2.8分錢，是最大的一次。比如說對電網(wǎng)公司，通過這一次的調(diào)整以后，根據(jù)1到9月份的發(fā)電量的數(shù)據(jù)來看，對他們的盈利的影響至少在500億以上。這個數(shù)字對于電網(wǎng)公司來說，第一點(diǎn)是實現(xiàn)了扭虧為盈；第二點(diǎn)是盈利比較大。那么，第二點(diǎn)對于一些用電大戶以及高能耗企業(yè)來講，由于他們用電的成本，占的比例比較大，所受影響也會比較大。從目前用電的構(gòu)成來看，60%以上是工業(yè)用電，而在這60%以上的工業(yè)用電里邊，大能耗的行業(yè)用電量更大，比如電解鋁企業(yè)，如果它的年產(chǎn)量為30億噸，那么它每年的增加的成本就會在7500萬以上。所以從整體來看，這2.8分錢無論是對居民來講，對發(fā)電企業(yè)來講，對電網(wǎng)公司來講，還是對用電企業(yè)來講，影響都是比較全面、綜合的。

　　張鴻：2.8分還意味著居民消費(fèi)成本的增長

　　(《今日觀察》評論員)

　　首先影響的肯定不是居民，是行業(yè)。比如，電解鋁行業(yè)，從昨天的開始宣布到今天，有很多企業(yè)都表示我們雖然增加了用電成本，但不會把這個成本增加到我們的價格上去，不會對百姓產(chǎn)生影響。比如有一些商品，商場，或者賓館等等。但另外有一些它又不得不傳導(dǎo)到居民消費(fèi)上來，比如，一個皮革企業(yè)，本來今年受到出口的影響特別大，本來現(xiàn)在的利潤已經(jīng)壓縮到基本上沒有了，電價一上漲，只能上漲價格。比如，食品企業(yè)都是微利的，那么，它的價格可能也會傳導(dǎo)到居民消費(fèi)上來。因此，最終或多或少都會增加我們居民的消費(fèi)成本。

　　馬光遠(yuǎn)：懂得選擇恰當(dāng)?shù)臅r機(jī) 電價改革要算大賬舍小賬

　　(《今日觀察》 評論員)

　　選在這個時間點(diǎn)上調(diào)電價，會不會影響國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇？會不會在某種程度上加大可能已經(jīng)存在的通脹預(yù)期？這些擔(dān)憂不能說沒有道理，但這次的電價上漲是資源價格改革重要的一部分。選擇這個時機(jī)的本身，可能就是在改革的過程中，就是在大家認(rèn)為時機(jī)不成熟的時候，反而恰好是時機(jī)最好的時候。

　　以燃油稅改革為例，1999年國際油價只有25美元，當(dāng)時我們認(rèn)為這個價格已經(jīng)很高了，在這個時間點(diǎn)推行燃油稅改革，可能壓力會很大，大家面臨的壓力，和對整個經(jīng)濟(jì)的負(fù)面影響非常大。但現(xiàn)在回過頭來看，如果在那個時間點(diǎn)推行燃油稅改革，應(yīng)該進(jìn)行的會非常順利。因此，從這方面來說，我認(rèn)為目前的這個時間點(diǎn)是比較好的，而且在現(xiàn)在推動電價上漲，因為物價本身還沒有起來，CPI也還沒有轉(zhuǎn)正，對整個物價走勢的影響并不大。另外，能源價格即使把居民用電包含在內(nèi)，在CPI里面占的比重仍然微乎其微。從這個角度來講，選擇這個時機(jī)，不僅僅意味著我們保8的任務(wù)已經(jīng)完成，而且對經(jīng)濟(jì)本身的整體影響不大，此外，作為整個資源價格改革中最滯后的一環(huán)，電價改革如果能夠啟動成功，我覺得這是一筆算大賬和算小賬的問題。

　　張鴻：抓準(zhǔn)時機(jī) 電價改革應(yīng)伺機(jī)而動

　　(《今日觀察》 評論員)

　　這一次電價的調(diào)整，引起了大家對電價改革的討論，其實是緣于大家一直在等待電價改革的那個時機(jī)。一直都在說擇機(jī)而動，已經(jīng)擇了好多年，2003年，電價改革的方案就出來了，但電價的確是非常敏感，它和我們的物價直接相關(guān)，它要是漲了，政府就要考慮是不是要控制通貨膨脹了等等，這就形成了非常矛盾的情況。電企業(yè)想漲價，一頭是政府給它收著，表示不能隨便漲，但電企業(yè)去買煤發(fā)電，煤價卻是拼命漲的，因為煤是市場價，而電卻是計劃價，所以現(xiàn)在整個電企虧損的都比較嚴(yán)重，必須要松一點(diǎn)口。如果現(xiàn)在不改，接下來CPI就可能在往上翹頭了。如果等到物價開始上漲的時候，再漲這電價，那么，對整個經(jīng)濟(jì)影響的負(fù)面作用更大，因此這個時機(jī)是一個不錯的時機(jī)。

　　天然氣供應(yīng)緊張，多個城市水價紛紛上調(diào)，能源價格調(diào)整，猶如箭在弦上，面對提價，我們該怎樣看待？

　　馬光遠(yuǎn)：應(yīng)理順價格機(jī)制 漲價絕非電價改革的全部

　　(《今日觀察》評論員)

　　對于電價改革而言，電價改革的核心不是漲價。因為中國電價的本身，就有很多不合理的地方。分類上不合理；各種電價比價關(guān)系上不合理；還有很多電價優(yōu)惠不合理，比如價位加價、價位收費(fèi)等等。因此電價改革的內(nèi)容非常多。就我國目前較低的電價水平來講，電價改革離不開漲價。比如說，我國的電價是美國的98%；是日本的63%；是歐洲的64%。我覺得要理順電價的關(guān)系，就離不開漲價，因為總體水平偏低，但電價改革本身的核心絕不在于漲價，而是在于理順整個價格機(jī)制，有漲有跌。

　　張鴻：壟斷企業(yè)不能逢價就漲 漲價要有明白賬

　　(《今日觀察》 評論員)

　　其實我們絕大多數(shù)人電價上漲也罷，油價上漲也罷，等等這些價格在上漲的時候，我們并不是對漲價本身有怨氣，而是我們覺得它漲的讓我們不太甘心，漲的有點(diǎn)不明不白。有的時候它的理由，這一次的理由之一是電網(wǎng)虧損需要補(bǔ)貼，可是電網(wǎng)的虧損，有的是因為管理不善造成的，有的是因為機(jī)構(gòu)臃腫造成的，有的是因為投資失敗造成的，當(dāng)然也有一部分虧損是因為國家調(diào)控，因為擔(dān)心通貨膨脹，控制一下價格。但是這個控制是可以計算出來的，因為控制價格導(dǎo)致了虧損的數(shù)目可以算得非常明白。那么，這個賬能不能在漲價的時候就公布出來，讓公眾看個清楚。如果公眾看得很清楚，表示確實該漲，那么所有的人也都會沒有怨言。

　　高世憲：電力企業(yè)應(yīng)通過自身努力提高整個能源行業(yè)的經(jīng)營水平

　　(國家發(fā)改委能源研究所能源經(jīng)濟(jì)與發(fā)展戰(zhàn)略研究室主任 《今日觀察》特約評論員)

　　我們國家對資源性產(chǎn)品改革，是非常謹(jǐn)慎的，這種改革客觀地說，原來并不是完全到位了，那么這樣的話，給大家永遠(yuǎn)感覺，是再一個漲價過程里邊。我覺得從客觀來說，不能是長期指望通過解決電價，來解決這種虧損，從電力企業(yè)本身來說，通過它的改革，通過自身努力要提高整個我們能源行業(yè)的經(jīng)營水平，這方面也得自己下功夫。

　　夏清：是漲是跌 要由市場說了算

　　(清華大學(xué)電力系統(tǒng)研究所 電力經(jīng)濟(jì)與信息研究室主任 《今日觀察》特約評論員)

　　政府應(yīng)該逐漸地培育這個市場，最主要是要把當(dāng)前，供需雙方的輸配電企業(yè)擇出來，它是非盈利機(jī)構(gòu)，根據(jù)它的合理的利潤，和一定的成本來進(jìn)行定價，只有這個推進(jìn)了以后，我們馬上就可以進(jìn)行大規(guī)模的市場化的進(jìn)程的推進(jìn)，讓用戶直接去跟電廠交易去，電廠又去跟煤炭企業(yè)交易去，到底是漲還是跌，都不要讓政府說了算，而是由市場說了算。

　　馬光遠(yuǎn)：呼吁一個公正、透明、兼顧公平和效率的機(jī)制

　　(《今日觀察》評論員)

　　我覺得我們目前電價的要害并不在于價格的高低，而是在于有沒有一個公正、透明、兼顧公平和效率的機(jī)制，所以我們認(rèn)為目前這種完全由行政主導(dǎo)的定價方式，不管是漲或者跌，都很難獲得民意的尊重。我們可以學(xué)習(xí)韓國，可以學(xué)習(xí)俄羅斯，建立一個電價的交易市場，通過交易市場來確定電價的合理結(jié)構(gòu)。同時，電力企業(yè)本身，必須核對成本，電價改革才能有實質(zhì)性的推動。

　　張鴻：兼顧公平 關(guān)注民生

　　(《今日觀察》評論員)

　　人們需要的是一個兼顧公平，兼顧民生的改革方案。最近，我一個同事就表示，他們家保姆最近壓力特別大，因為水、電、煤、氣的價格都漲價了，生存壓力很大。我們在補(bǔ)貼的時候，很多時候想到的都是補(bǔ)貼企業(yè)，但是更多的時候這些產(chǎn)品都上漲的時候，我們要想到把這些錢怎么補(bǔ)貼給老百姓.