嘉賓：國家發(fā)改委振興東北司副司長 王化江
   時間：2009年11月20日15:00
   簡介：2009年9月中俄雙方正式批準(zhǔn)《中國東北地區(qū)同俄羅斯遠(yuǎn)東及東西伯利亞地區(qū)合作規(guī)劃綱要》，它不僅對推動中俄毗鄰地區(qū)合作具有重要意義，而且對于振興東北老工業(yè)基地的整個進(jìn)程起將起到不可估量的作用。交通、經(jīng)貿(mào)、能源，中俄合作將如何著手？東北地區(qū)會由此得到怎樣的提升？聽王化江司長為您解讀！

中國網(wǎng): 
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國訪談·世界對話。2009年9月，中俄雙方正式批準(zhǔn)了《中國東北地區(qū)同俄羅斯遠(yuǎn)東及東西伯利亞地區(qū)合作規(guī)劃綱要》，它對推動中俄毗鄰地區(qū)的發(fā)展具有重要的作用，同時對振興東北老工業(yè)基地的整個進(jìn)程也具有不可估量的作用。未來中俄雙方在經(jīng)貿(mào)、能源、交通等領(lǐng)域應(yīng)該如何開展合作？東北地區(qū)又將會因此而得到怎樣的提升呢？讓我們一起來問一下今天的嘉賓：國家發(fā)展改革委員會振興東北司副司長王化江。王司長您好。

2009-11-20 14:48:25

王化江: 
你好。

2009-11-20 14:52:45

中國網(wǎng): 
非常感謝您的到來。剛才我們提到，胡錦濤主席今年9月23日在紐約參加G20峰會時，同俄羅斯總統(tǒng)梅德韋杰夫進(jìn)行了會晤，并且正式批準(zhǔn)了中國東北同俄羅斯合作的綱要。我們想請您給大家介紹一下，這個綱要批準(zhǔn)的前后一共經(jīng)歷了多長時間？雙方在進(jìn)行談判時主要集中在哪些焦點？

2009-11-20 14:52:58

王化江: 
下面我就來簡要介紹一下中俄地區(qū)合作規(guī)劃的編制、磋商和批準(zhǔn)的過程。實際上早在數(shù)年前，中國實施東北振興戰(zhàn)略以后，中方的高層領(lǐng)導(dǎo)在中俄元首會晤期間，就提出了要與俄方加強地區(qū)合作的問題。2007年3月，胡錦濤主席訪問俄羅斯期間，與當(dāng)時的俄總統(tǒng)普京就協(xié)調(diào)中國東北地區(qū)與俄羅斯遠(yuǎn)東地區(qū)的發(fā)展戰(zhàn)略，銜接兩國的地區(qū)規(guī)劃，加強兩國地區(qū)的合作達(dá)成了重要的共識。兩國元首責(zé)成兩國政府的有關(guān)部門組織、編制地區(qū)合作規(guī)劃。

2009-11-20 14:54:13

王化江: 
之后，中方組織了國務(wù)院的有關(guān)部門，還有東北四省區(qū)進(jìn)行了調(diào)研，并且召開了研討會、工作座談會等等。在此基礎(chǔ)上，完成了《東北老工業(yè)基地與俄羅斯遠(yuǎn)東地區(qū)的合作規(guī)劃》。這個編制工作反復(fù)征求了部門和地方的意見，于2008年6月上報了國務(wù)院。國務(wù)院批復(fù)以后，我們將這個規(guī)劃綱要作為對俄談判的基本文件，通過外交渠道正式轉(zhuǎn)交給了俄方。

2009-11-20 14:55:36

王化江: 
在中俄總理第13次定期會晤期間，雙方都舉辦了關(guān)于地區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略協(xié)調(diào)的會議，關(guān)于中俄地區(qū)合作的圓桌會議，從不同的層面來推進(jìn)中俄地區(qū)合作的工作。應(yīng)該說今年以來，雙方接觸比較頻繁。3月初，俄方對中方的規(guī)劃給予了積極的回應(yīng)。俄方不僅增加了地區(qū)合作的環(huán)保內(nèi)容，還提出了一批涉及資源、能源，以及其他領(lǐng)域的地方合作項目。中方在廣泛聽取各方面意見后，與俄羅斯方面進(jìn)行了磋商，雙方就規(guī)劃綱要的內(nèi)容，當(dāng)然這是在雙方方案的基礎(chǔ)上交換了意見，取得了廣泛的共識，也就形成了我們現(xiàn)在所說的《中俄地區(qū)合作規(guī)劃綱要》的草案。

2009-11-20 14:57:37

王化江: 
在此之后，雙方也進(jìn)行了多次交換意見。6月中旬，在中俄兩國元首莫斯科會晤期間，中方的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)拜會了俄地區(qū)發(fā)展部，就規(guī)劃綱要的磋商和簽署工作進(jìn)行了會談，雙方取得了一致的意見。7月底，中俄雙方在俄布拉維申斯克市再次舉行了工作會晤，俄方代表團(tuán)當(dāng)時由地區(qū)發(fā)展部牽頭，由俄方7個聯(lián)邦部門，6個聯(lián)邦主體的代表，一共20多人參加。

2009-11-20 14:58:04

王化江: 
通過坦率的會談，《規(guī)劃綱要》中除了跨境經(jīng)濟(jì)合作園區(qū)的部分內(nèi)容外，俄方因為沒有相應(yīng)的法律依據(jù)，雙方在地區(qū)合作的其他領(lǐng)域都達(dá)到了一致的意見，完成了《規(guī)劃綱要》文本的確定工作，也簽署了會議紀(jì)要。 

到8月底，應(yīng)該說中俄雙方在工作層面就完成了《規(guī)劃綱要》文本，以及作為文本附件的《中俄地區(qū)合作重點項目的目錄》的交換工作。

2009-11-20 15:11:15

中國網(wǎng): 
聽了您的介紹，中方和俄方對規(guī)劃的提出還是高度重要的，而且雙方進(jìn)行了無數(shù)次的會談和談判。這個綱要是9月23日在G20峰會上簽署的，請您再介紹一下胡錦濤主席與梅德韋杰夫總統(tǒng)在這個會上關(guān)于規(guī)劃的情況呢？

2009-11-20 15:12:00

王化江: 
9月23日，胡主席與梅德韋杰夫在紐約會晤時，雙方共同正式批準(zhǔn)了《中俄地區(qū)規(guī)劃綱要》。應(yīng)該說，從兩國元首達(dá)成共識，到編制、磋商和完全批準(zhǔn)，歷時2年半的時間，兩國領(lǐng)導(dǎo)都是高度重視這項工作。胡錦濤主席指出，《規(guī)劃綱要》內(nèi)容非常豐富，是一個很有意義的文件，要求中方有關(guān)部門認(rèn)真貫徹落實。梅德韋杰夫也表示，俄方也將共同推進(jìn)《規(guī)劃綱要》的實施，也要求有關(guān)部門采取相關(guān)的行動。 

《規(guī)劃綱要》應(yīng)該說是加強地區(qū)合作，也是兩國共同面向未來的發(fā)展需要，雙方磋商的重點主要是關(guān)于邊境地區(qū)的跨境涉邊基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，還有發(fā)展地區(qū)的運輸合作，支持開展相互投資，以及開展科技、環(huán)保、旅游、人文、勞務(wù)等各個方面的合作。

2009-11-20 15:13:13

中國網(wǎng): 
所以說它涉及的面非常多。接下來想請您為大家介紹一下，到目前為止中俄雙邊經(jīng)貿(mào)的合作情況，以及《綱要》提出以后，中俄雙方在今后邊貿(mào)合作上將會采取哪些措施來落實這個綱要？

2009-11-20 15:13:44

王化江: 
隨著經(jīng)濟(jì)全球化和區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的發(fā)展趨勢日益明顯，東北亞地區(qū)的經(jīng)濟(jì)實現(xiàn)了快速發(fā)展，成為備受世人矚目的地方。加強中俄地區(qū)合作，無疑具有舉輕若重的作用。近年來，中俄經(jīng)貿(mào)合作發(fā)展迅速，貿(mào)易規(guī)模不斷擴(kuò)大，商品結(jié)構(gòu)也有所改善。特別是我國對俄羅斯的初級產(chǎn)品出口比重在下降，機電產(chǎn)品呈現(xiàn)上升趨勢。邊民互市貿(mào)易也得到了迅速發(fā)展，方便和富裕了雙方的邊民。對俄的經(jīng)貿(mào)主體也出現(xiàn)了多元化的發(fā)展趨勢，民營企業(yè)民間商品交換推動了邊貿(mào)的發(fā)展。 

2008年，兩國的貿(mào)易額達(dá)到了568億美元，應(yīng)該說和前幾年比較有了很大的增長。但同時我們也應(yīng)該看到，中俄經(jīng)貿(mào)合作也面臨著一些問題。

2009-11-20 15:14:07

王化江: 
第一，雙方地區(qū)的貿(mào)易合作規(guī)?？偭科?，和我們兩個大國的規(guī)模比較起來，這個量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，應(yīng)該說也是我們對韓貿(mào)易的一個零頭。 

第二，地方貿(mào)易結(jié)構(gòu)比較單一，主要以邊貿(mào)的形式為主。 

第三，投資合作處于較低水平，就是雙方互相投資的項目很少。 

第四，邊境地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)比較滯后，特別是俄方滯后的比較厲害。 

第五，地區(qū)合作缺少大項目的支撐。沒有大項目的支撐，就很難使地區(qū)的經(jīng)貿(mào)得到較大的發(fā)展。 

我想，兩國高層領(lǐng)導(dǎo)之所以高度關(guān)注地區(qū)合作，要求兩國政府編制并組織實施《地區(qū)合作規(guī)劃綱要》，就是針對上述問題而采取的一個實際措施。

2009-11-20 15:15:19

中國網(wǎng): 
是因為雙方都看到了問題，所以提出了解決問題的方案。

2009-11-20 15:15:48

王化江: 
對，就是要通過加強中俄地區(qū)合作，調(diào)整貿(mào)易結(jié)構(gòu)和模式，逐步實現(xiàn)中俄的貿(mào)易合作從不規(guī)范走向規(guī)范，要從以貿(mào)易為主轉(zhuǎn)向以投資合作為主，要從初級合作轉(zhuǎn)向產(chǎn)業(yè)合作，以及從資源型貿(mào)易轉(zhuǎn)向加工貿(mào)易的轉(zhuǎn)變。 

為了推動中俄地區(qū)合作，貫徹落實《規(guī)劃綱要》，中方還采取了這樣一些實際措施。 

第一，組織協(xié)調(diào)《規(guī)劃綱要》的貫徹落實。在兩國元首批準(zhǔn)《規(guī)劃綱要》后的不久，中方就組織召開了有關(guān)部門和東北四省區(qū)的貫徹落實工作會議。其中，東北四省區(qū)的常務(wù)副省長都出席了會議，我們有些部門的部長也參加了會議。會議提出了具體貫徹落實的要求，中方將按照部門職能分工和地方政府的職能權(quán)限分解落實《規(guī)劃綱要》，同時并要求結(jié)合實際研究提出一些具體的貫徹落實的政策和措施。

2009-11-20 15:15:59

王化江: 
第二，要有組織的推進(jìn)《規(guī)劃綱要》項目的實施。要及時開展中俄地區(qū)合作重要項目的信息資料的交換，要鼓勵地方政府和有關(guān)部門組織東北地區(qū)，還有行業(yè)的骨干企業(yè)赴俄進(jìn)行考察，也支持金融和投資機構(gòu)參與這項活動當(dāng)中，結(jié)合《規(guī)劃綱要》項目的落實來開展投資合作。 

第三，建立和逐步完善中俄地區(qū)的合作機制。中俄雙方要就地區(qū)合作中涉及中央政府的重大問題進(jìn)行協(xié)調(diào)、溝通，及時研究解決出現(xiàn)的新情況、新問題，形成比較有效的工作交流溝通的機制，切實推進(jìn)中俄地區(qū)合作不斷取得新的進(jìn)展。 

第四，還要考慮采取一些有利的手段來推動地區(qū)合作，就要發(fā)揮和利用現(xiàn)有金融手段來支持中俄地區(qū)合作。首先，要研究利用和發(fā)揮現(xiàn)有的各種經(jīng)營手段，推動地區(qū)合作項目的實施。其次，要結(jié)合實際，創(chuàng)新金融模式，研究提出新的支持方式。第三，鼓勵各類金融投資機構(gòu)與地方政府，還有企業(yè)加強合作，加大對地方合作項目的金融、信貸支持力度。同時，國發(fā)33號文件也提出，要認(rèn)真研究建立中俄地區(qū)發(fā)展合作基金的問題，用于支持《中俄地區(qū)合作規(guī)劃綱要》項目的實施。所以我們也在開展這方面的工作。

2009-11-20 15:16:43

中國網(wǎng): 
現(xiàn)在我們不僅有規(guī)劃綱要，也開始有行動了，提出了一些切實的措施來落實。

2009-11-20 15:17:24

王化江: 
是的。中方應(yīng)該說是從兩國元首提出這個議題，我們就在積極行動，采取措施。批準(zhǔn)以后，我們要積極組織貫徹落實。當(dāng)然，我們也希望俄方能夠有積極的響應(yīng)。

2009-11-20 15:17:35

中國網(wǎng): 
希望雙方都能夠積極的行動起來。剛才您也談到在這個《規(guī)劃綱要》當(dāng)中，它優(yōu)先確定了一些優(yōu)先發(fā)展的領(lǐng)域和項目，其中就包括“要借助經(jīng)營手段來推動合作項目的實施”，還有“包括研究設(shè)立中俄地區(qū)合作發(fā)展基金”。這些項目應(yīng)該是我們以前都沒有想象到，我們想請您為大家介紹一下，在地區(qū)合作當(dāng)中，具體有哪些項目是需要優(yōu)先展開的？

2009-11-20 15:17:45

王化江: 
兩國元首批準(zhǔn)的領(lǐng)域主要是口岸與邊境地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)與改造，因為這種設(shè)施的建設(shè)是互通有無的橋梁，還要加強地區(qū)的運輸合作，還有科技、環(huán)保、旅游、人文等方面的合作，還有地區(qū)合作的重點項目。雙方的合作領(lǐng)域涉及基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和改造，還有雙方招商引資的各有100多個項目，加起來是200多個。這些項目覆蓋了礦產(chǎn)、能源、農(nóng)業(yè)、林業(yè)、漁業(yè)、機械以及其他加工業(yè)，當(dāng)然還有建筑、建材領(lǐng)域。 

這批地區(qū)合作重點項目是以市場為導(dǎo)向的，就是你說要用借助經(jīng)營手段，以市場為導(dǎo)向就是要通過市場化的方式來組織實施。如果這些項目能夠得到有效的實施，我們覺得必將會帶動中俄地區(qū)的合作發(fā)展。

2009-11-20 15:18:01

中國網(wǎng): 
為什么在《綱要》當(dāng)中提出“要著重于經(jīng)營的手段來推動項目的實施”呢？以前是什么情況？

2009-11-20 15:18:21

王化江: 
中俄地區(qū)合作自發(fā)的比較多，特別是以前從邊貿(mào)為開始。目前，兩國政府要推動地區(qū)的合作。第一，政府要發(fā)揮引導(dǎo)和指導(dǎo)的作用，當(dāng)然還有一些相應(yīng)的政策支持。但是具體的經(jīng)濟(jì)活動還是要以企業(yè)、實體為主。 

2009-11-20 15:18:47

中國網(wǎng): 
用市場化的手段來運作會更規(guī)范一些？

2009-11-20 15:19:11

王化江: 
是的?！毒V要》實施的重點是以下幾個方面：首先，要構(gòu)建地區(qū)大交通、大流通、大市場的格局，實現(xiàn)地區(qū)交通運輸?shù)幕ヂ?lián)互通，實現(xiàn)雙邊的運輸通道和多邊的國際運輸網(wǎng)絡(luò)。突破地區(qū)發(fā)展與合作的制約瓶頸，加快跨境的大橋、通道、口岸等設(shè)施的建設(shè)，營造人員往來和貨暢齊流的便捷條件。 

其次，要加強地區(qū)的旅游、科技、環(huán)保和人文等各方面的合作。這一方面的合作主要是為了共同培育有特色的地方旅游精品路線，而且逐步向雙方的脈絡(luò)地區(qū)擴(kuò)展。同時，要加強地區(qū)的環(huán)保工作，維護(hù)好當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)環(huán)境。擴(kuò)大人文，以民間交往主要是為了相互增進(jìn)了解、友誼，增加互信，鞏固中俄國家關(guān)系的戰(zhàn)略基礎(chǔ)。 

第三，推動地區(qū)合作重點項目的實施。要選擇一些規(guī)模大、帶動作用明顯，能夠發(fā)揮優(yōu)勢，而且建設(shè)條件已經(jīng)具備的，具有示范作用的大的投資項目給予重點支持。我們希望通過這些大項目的示范和帶動作用，通過建設(shè)一個大項目形成一個通道，帶動一批項目以及一個園區(qū)的發(fā)展。除此之外，地區(qū)合作中還包括了全面開展各個基礎(chǔ)設(shè)施和其他各領(lǐng)域的合作。

2009-11-20 15:19:21

中國網(wǎng): 
所以說對中俄雙方未來的合作是充滿期待的。我們看到在中俄邊貿(mào)合作方面，黑龍江省是具有非常大的優(yōu)勢。所以我們很想了解，在這個《規(guī)劃綱要》當(dāng)中，特別是您剛才提到的重點項目當(dāng)中，會有多少是落戶到黑龍江的呢？

2009-11-20 15:19:50

王化江: 
中俄有4300多公里的邊境線，其中黑龍江省有3000多公里，還有1000多公里在內(nèi)蒙古自治區(qū)，新疆還有幾十公里。由于黑龍江省和內(nèi)蒙古自治區(qū)東部與俄羅斯接壤的比較多，所以這兩個省區(qū)占有天然的地緣優(yōu)勢，涉及跨境、涉邊的項目當(dāng)然都要在這個區(qū)域范圍內(nèi)。所以這兩個省區(qū)基礎(chǔ)合作的設(shè)施項目相對比較多。

2009-11-20 15:20:18

中國網(wǎng): 
但是《規(guī)劃綱要》的名稱著重提出的還是“中國東北地區(qū)”，東北四省的其他幾個省份會不在這個《綱要》當(dāng)中得益？

2009-11-20 15:20:33

王化江: 
因為基礎(chǔ)設(shè)施是受地緣條件限制的，但是在其他領(lǐng)域并沒有限制，也不排斥其他省區(qū)的合作。比如說遼寧省的西洋集團(tuán)在俄羅斯開展的合作就很有成效。我們舉兩個例子。一個是遼寧的西洋集團(tuán)在俄開展的鐵礦的開產(chǎn)項目，這是一個很有前景的大的礦業(yè)項目，很有發(fā)展?jié)摿Γ梢孕纬梢荒陰装偃f噸的生產(chǎn)能力。另外一個是遼寧省遠(yuǎn)大集團(tuán)，承接了俄聯(lián)邦大廈和廣場的商業(yè)中心的玻璃幕墻裝修的工程，每個工程的承包金額都達(dá)到數(shù)億美元，是相當(dāng)大的項目，而且這個項目做得不錯。 

再有，遼寧省在對俄招才引智方面做得也很好。所以我們相信，在東北四省區(qū)對俄合作方面只要開動腦筋，解放思想，發(fā)揮各自的優(yōu)勢，都能夠在中俄地區(qū)合作中發(fā)揮重要的作用。所以并不是說項目多就一定好，關(guān)鍵在于能不能落實，能不能得到執(zhí)行，使合作卓有成效。我覺得這是關(guān)鍵的。

2009-11-20 15:20:44

中國網(wǎng): 
最主要是要看落實。我們看到，《規(guī)劃綱要》提出來以后得到了很大的關(guān)注，不僅是在中國國內(nèi)，在俄羅斯的境內(nèi)也得到了很大的關(guān)注。我們看到俄羅斯有媒體評論說，“今后中俄之間的合作就是我提供原料，你提供技術(shù)，在這個基礎(chǔ)上來產(chǎn)生的?！辈恢肋@種說法應(yīng)該怎么樣去理解？

2009-11-20 15:21:54

王化江: 
《規(guī)劃綱要》批準(zhǔn)以后，在俄方媒體上引發(fā)了很多的議論，其中有正面的，有中性的，也有負(fù)面的。我個人認(rèn)為，負(fù)面的可能更容易引起關(guān)注，因為新聞是要找焦點的。像您剛才說的問題相當(dāng)?shù)暮?，?yīng)該說俄方媒體的報道遠(yuǎn)不止這些。比如俄方有的說“半個西伯利亞都賣給了中國”，有的說“俄遠(yuǎn)東成為了中國原料的附庸”，還有的說“俄遠(yuǎn)東地區(qū)被中國慢慢的并吞的危險”。

2009-11-20 15:22:12

中國網(wǎng): 
感覺有點威脅論。

2009-11-20 15:22:36

王化江: 
對。其實這些報道我們?nèi)绻芸陀^的看，更多的反映的是一種心態(tài)，過度的從單一的角度去思考問題了。俄方也有專家認(rèn)為，對中國開展資源貿(mào)易并非是件壞事，也沒有想象的那么糟糕。 

一方面，在全球經(jīng)濟(jì)一體化的大背景下，國際資源貿(mào)易已經(jīng)非常的普遍了，這是非常正常的。我們說，中國改革開放、經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展了30年，并非依靠哪一個資源國的賜予。中國改革開放之所以走的快，就是充分融入了國際貿(mào)易。中國以前是這樣，以后也會是這樣，中國已經(jīng)融入了世界經(jīng)濟(jì)的范疇。

2009-11-20 15:22:46

王化江: 
另一方面，中俄具有地緣優(yōu)勢。俄的資源儲量非常豐富，但不開發(fā)就不會成為資源，不加工就不會變成產(chǎn)品。如果不銷售，它也不會成為商品。難道讓俄羅斯遠(yuǎn)東地區(qū)的人民守著資源過窮日子嗎？這樣對他們也不公平。 

我想還有一個不爭的實施，就是俄羅斯遠(yuǎn)東地區(qū)雖然大，但是它的人口不足800萬，而中國東北地區(qū)就有1億2的人口，內(nèi)陸更有13億人口做后盾。那么消費市場在中國，這就是最重要的因素。 

所以，中國實施東北振興戰(zhàn)略以來，老工業(yè)基地的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)進(jìn)一步鞏固，綜合實力明顯增強，投資能力得到較大程度的提高。所以實施《規(guī)劃綱要》對中國境內(nèi)的基礎(chǔ)設(shè)施和投資合作項目來說是“不差錢”。

2009-11-20 15:23:14

王化江: 
至于中國對俄遠(yuǎn)東地區(qū)的投資需要投放多少資金，我個人認(rèn)為不可以一概而論，要具體情況具體分析。在很大程度上這取決于俄方的開放程度，取決于它的合作誠意，取決于它的投資環(huán)境的改善和對投資者權(quán)益的保護(hù)等諸多因素。我相信，在這方面中國也“不差錢”，應(yīng)該說完全取決于雙方合作的實際需要。

2009-11-20 15:23:36

中國網(wǎng): 
就是要看實際需要，需要在哪些領(lǐng)域或者是項目上投入，我們再具體的商定。所以現(xiàn)在還是沒有一個總的數(shù)目的規(guī)劃。

2009-11-20 15:32:58

王化江: 
因為具體情況要具體分析，現(xiàn)在有很多規(guī)模都沒有確定。它需要一個定量化來表述，這些關(guān)鍵在于大環(huán)境，只要環(huán)境有利，就像中國一樣，有很多人愿意到這里投資，那么何樂而不為呢。我們現(xiàn)在希望更多人來這里投資，但是我們要把環(huán)境建設(shè)的更好。

2009-11-20 15:33:09

中國網(wǎng): 
環(huán)境是一方面，但是兩方面的合作項目要根據(jù)具體需求。剛才說俄羅斯的資源非常的豐富，特別是能源，那么能源項目在合作當(dāng)中有占大多的比例？會不會是一個重點的部分？

2009-11-20 15:33:24

王化江: 
中俄合作領(lǐng)域涉及方方面面，真正實施起來能源項目會占很大的比重。因為能源在俄羅斯它的資源非常密集，在遠(yuǎn)東地區(qū)也是這樣。能源合作將來會作為地區(qū)合作很重要的內(nèi)容，而且能源領(lǐng)域的合作將為能源貿(mào)易提供強有力的支撐。比如說現(xiàn)在俄羅斯就提出向中國輸送天然氣的問題，要建設(shè)東西兩線。東線是通往東北地區(qū)，俄方提出給我們一年供應(yīng)380億立方米，這種規(guī)模相當(dāng)大。因為我記得我們西氣東輸?shù)囊黄诠こ桃簿?40億，加壓以后才能達(dá)到180億，而俄方提出對我們東部管線的輸氣量是這個數(shù)的兩倍多。所以可想而知，將來能源合作在地區(qū)合作中是相當(dāng)大的。

2009-11-20 15:33:41

王化江: 
再說一下有關(guān)俄羅斯媒體的評論，我覺得不管媒體怎么說，至少我們可以從雙方簽署、批準(zhǔn)這個《規(guī)劃綱要》的規(guī)格上說，都是雙方的最高領(lǐng)導(dǎo)人來批準(zhǔn)的，從這個規(guī)格上就是可以看出這是中俄雙方的實際需要。其實中俄兩國國家都是這么大，但是貿(mào)易的交易額卻是不成比例的，是非常小的。

2009-11-20 15:34:01

王化江: 
我們和俄羅斯的合作應(yīng)該說是一個雙向合作，特別是你提出的能源。能源合作并不能說以前我們就沒有開展過，而是遲遲沒有進(jìn)展。比說石油合作都談了十幾年，當(dāng)然去年終于取得成果。現(xiàn)在我們兩國的合作，特別是能源合作應(yīng)該是一個雙向的，俄羅斯天然氣出口到歐洲，它是一個單向出口。中國國際能源采購主要面向海外，通過俄羅斯可以增加能源進(jìn)口，實現(xiàn)多元化。俄羅斯向我們出口天然氣也可以實現(xiàn)它出口的多元化，所以這是共同的需要，并不能說現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢變了，它就一定要這樣做，當(dāng)然有這樣的因素，但應(yīng)該說是雙方各自通過審慎的衡量，找到了一定的共識。 

我們也相信，將來從未來發(fā)展來看，能源領(lǐng)域的合作會逐漸占有越來越大的比例，這符合雙方毗鄰地區(qū)的地區(qū)資源分布情況，符合地區(qū)發(fā)展和市場需求。

2009-11-20 15:43:40

中國網(wǎng): 
我了解到您曾經(jīng)說過一句話，您說“中俄作為睦鄰友好的國家，卻在黑龍江3000多公里的邊界線上沒有一座橋梁”，這個現(xiàn)象是非常奇怪的。為什么會產(chǎn)生這種現(xiàn)象？請您為大家解釋一下。

2009-11-20 15:44:36

王化江: 
產(chǎn)生這種現(xiàn)象的原因是多方面的，這是有其歷史背景的。年長的人，了解一些中蘇關(guān)系的人就會明白其中的原因所在。除此以外，應(yīng)該說有冷戰(zhàn)思維的影響。在已經(jīng)進(jìn)入新世紀(jì)的今天，中俄在黑龍江界江上確實沒有一座橋梁，而且這種情況沒有多大改善。兩國高層在十多年前就黑河大橋已經(jīng)簽署并且達(dá)成了協(xié)議，但是至今沒有進(jìn)展，也沒有執(zhí)行。其中一個最重要的原因，我們認(rèn)為還存在著不夠信任的問題。 

中俄已經(jīng)簽署了攤界協(xié)定，并且劃定了邊境，徹底解決了領(lǐng)土問題上的糾紛，為兩國長治久安奠定了基礎(chǔ)。但是有些人看不到這些歷史已經(jīng)發(fā)生的巨大變化，思想還在冷戰(zhàn)的時期。再有就是“中國威脅論”的影響，有人總是擔(dān)心中國掠奪俄方資源，擔(dān)心影響俄方遠(yuǎn)東地區(qū)的人口安全，擔(dān)心引起中方要求領(lǐng)土回歸的要求。 

還有，俄方有些權(quán)利部門，或者說是強力機構(gòu)，以及地方出于對俄國家安全的考慮，對開放遠(yuǎn)東地區(qū)仍然是心存疑慮，顧慮重重。

2009-11-20 15:45:13

中國網(wǎng): 
總的來說是思想上的顧慮。

2009-11-20 15:45:44

王化江: 
是意識上的，而且是長期形成的東西。

2009-11-20 15:46:14

中國網(wǎng): 
思想上沒有放開。可是我們現(xiàn)在也看到，中俄同江鐵路大橋即將開通，很多網(wǎng)民對這個大橋的開通充滿了期待。請您介紹一下這個大橋的情況？

2009-11-20 15:46:25

王化江: 
在介紹同江大橋之前，我可以先告知大家，在《中俄地區(qū)合作規(guī)劃綱要》當(dāng)中規(guī)劃了四座橋梁，其中有同江、黑河、洛古河大橋和相關(guān)口岸，涉及到有的是新建，有的是改造。從目前來看，同江鐵路大橋比較起來是進(jìn)展最快的，中方已經(jīng)完成了橋梁選址和工程設(shè)計工作，至于什么時候開工建設(shè)，這在中方已經(jīng)沒有任何障礙，很快就將完成國家層面的審批程序。關(guān)鍵在于俄投資方和俄聯(lián)邦有關(guān)部門能不能完成審批手續(xù)和橋梁建設(shè)資金的及時籌措。同江鐵路大橋主要采用的是俄羅斯標(biāo)準(zhǔn)，采用的是鋼結(jié)構(gòu)，是主橋，主橋全長2200多米。

2009-11-20 15:46:57

王化江: 
同江大橋的建設(shè)將帶動兩岸地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。因為同江大橋在俄方境內(nèi)，將連接俄方境內(nèi)的礦產(chǎn)、林業(yè)等產(chǎn)業(yè)，對中方將連接中俄合資的加工項目。所以說它的作用是相當(dāng)大的，并且還可以促進(jìn)橋頭經(jīng)濟(jì)園區(qū)的建設(shè)，同時促進(jìn)兩國接壤地區(qū)的物流業(yè)的發(fā)展。其中特別要說的是對俄羅斯來講是絕對有好處的。因為這條鐵路的建設(shè)將把俄羅斯遠(yuǎn)東地區(qū)與東南亞國家之間的運輸距離縮短1700多公里，可以使俄羅斯的企業(yè)通過這個大橋鐵路的運輸，使它在亞太地區(qū)更加有競爭能力。

2009-11-20 15:51:16

中國網(wǎng): 
所以說好處多多。

2009-11-20 15:51:42

王化江: 
很多網(wǎng)民說到，就建一座橋梁不過癮，但是我想，如果同江鐵路大橋建成以后能夠取得良好的經(jīng)濟(jì)效益，并且取得良好的社會效益，我覺得到時候事實會勝于雄辯。在漫長的中俄界江上會有更多的類似橋梁出現(xiàn)。

2009-11-20 15:51:55

中國網(wǎng): 
一個良好的開端讓大家看到了好處，就會隨之發(fā)展起來。我們看到硬件在逐漸完善的同時，對于軟件的建設(shè)也變得越來越迫切了。之前大家很好奇，中俄邊貿(mào)的不規(guī)范會不會進(jìn)行一些改變？ 

2009-11-20 15:52:10

王化江: 
大家現(xiàn)在關(guān)注的是“灰色清關(guān)”問題，也是關(guān)系中俄貿(mào)易下一步怎么走的問題。媒體對此報道的很多，關(guān)于“灰色清關(guān)”，它的產(chǎn)生是在上世紀(jì)90年代，在前蘇聯(lián)解體以后，俄羅斯出現(xiàn)了嚴(yán)重的日用品短缺，急需大量進(jìn)口的現(xiàn)象，于是民間貿(mào)易就得到了迅速發(fā)展。俄方為了鼓勵進(jìn)口，簡化海關(guān)手續(xù)，俄方允許清關(guān)公司代業(yè)主辦理進(jìn)口業(yè)務(wù)，承攬商品的運輸和清關(guān)服務(wù)，并且實行包稅的方法進(jìn)行清關(guān)。 

這些清關(guān)公司不但包稅清關(guān)，但是它不向貨主提供任何進(jìn)出口的單據(jù)，實際上就是變相的海關(guān)走私。俄方由于清關(guān)公司不提供任何的進(jìn)出口單據(jù)，使中國的商品一進(jìn)入俄方就變成了走私貨品。與此同時，俄方一些腐敗官員也從中牟利，這種不規(guī)范的“灰色清關(guān)”一直在困擾著華商，商品一律遭到查封，為此也吃盡了苦頭。

2009-11-20 15:52:33

王化江: 
近些年來，俄聯(lián)邦政府逐漸加強了打擊“灰色清關(guān)”的力度。特別是俄羅斯在莫斯科查封和關(guān)閉了切爾基佐夫斯基市場，不僅讓人民看到了俄羅斯整頓“灰色清關(guān)”的決心，而且也將推進(jìn)貿(mào)易渠道的合法化逐步走向規(guī)范。因此我們覺得現(xiàn)在華商，或者是中國商人面臨的比較緊迫的問題是如何適應(yīng)未來對俄貿(mào)易規(guī)范和合法化的問題。 

據(jù)了解，白色清關(guān)，也就是正常清關(guān)要比灰色清關(guān)收費高出20%—30%，大多數(shù)華商都是可以承受的。相比而言，還可以最大限度的降低風(fēng)險。能否實現(xiàn)“白色清關(guān)”，關(guān)鍵也是在于俄羅斯政府整頓和關(guān)閉“灰色清關(guān)”和清關(guān)公司的力度。

2009-11-20 15:53:42

中國網(wǎng): 
主要還是看俄方。

2009-11-20 15:55:02

王化江: 
如果“白色清關(guān)”能夠有效的得到運行，俄方就必須根除“灰色清關(guān)”，規(guī)范市場環(huán)境。另一方面，作為中國商人也要轉(zhuǎn)變經(jīng)營觀念，要合法注冊、合法經(jīng)營、合法清關(guān)。為此，這次中俄元首定期會晤中也談到了這個問題，并且兩國成立了海關(guān)分委會，簽署了加強海關(guān)監(jiān)管的有關(guān)文件。我們覺得這就是兩國在對應(yīng)“灰色清關(guān)”上采取的明智的、理性的舉措。我們相信，通過中俄海關(guān)的合作，將來的對俄貿(mào)易的秩序，以及這種清關(guān)的相應(yīng)渠道會越來越清晰，越來越明朗。

2009-11-20 15:55:14

中國網(wǎng): 
希望“灰色清關(guān)”能夠早日變成“白色清關(guān)”。在今年4月21日，位于中俄邊境的綏芬河保稅區(qū)成為我國第六個綜合保稅區(qū)。也有報道說，這是我國東北地區(qū)唯一的一個陸路延邊綜合保稅區(qū)。我們想請您為大家介紹一下，陸路綜合保稅區(qū)的概念是什么？而且想請您介紹一下綏芬河保稅區(qū)的情況？

2009-11-20 16:00:04

王化江: 
綏芬河市位于黑龍江省的東南部，與俄羅斯的濱海邊疆區(qū)比鄰，處于東北亞經(jīng)濟(jì)圈的中心地帶，是目前中國通往日本海的最大陸路貿(mào)易口岸。之所以稱為“延邊陸路綜合貿(mào)易保稅區(qū)”，是根據(jù)綏芬河的地理特點、區(qū)位條件以及經(jīng)濟(jì)特性歸納起來的名稱。 

國務(wù)院批復(fù)就是“綜合保稅區(qū)”，它在定義上是設(shè)立在內(nèi)陸地區(qū)具有保稅港區(qū)功能的海關(guān)特殊監(jiān)管區(qū)。它是實行封閉管理，也是目前國內(nèi)開放層次最高，政策最優(yōu)惠，歸能最齊全的海關(guān)特殊監(jiān)管區(qū)。它是國家開放金融、貿(mào)易、投資、服務(wù)、運輸?shù)阮I(lǐng)域的實驗區(qū)和先行區(qū)，具有出口加工、國際貿(mào)易保稅、倉儲，還有產(chǎn)品展示的功能。所以截止到目前為止，綏芬河是在東北地區(qū)的第一個內(nèi)陸綜合保稅區(qū)。

2009-11-20 16:00:48

王化江: 
這個綏芬河綜合保稅區(qū)的規(guī)劃面積是1.8平方公里，地處綏芬河市的西部，南臨301國道，北臨鐵路線，這條鐵路是綏濱鐵路。目前，綜合保稅區(qū)前期建設(shè)已經(jīng)啟動。9月份，我從綏芬河過境回來的時候，一期的工程，包括護(hù)欄、保稅區(qū)內(nèi)的土地平整基本完成，相關(guān)的其他設(shè)施正在建設(shè)中。黑龍江省牡丹江市、綏芬河市非常重視綜合保稅區(qū)的建設(shè)。 

目前，省、市各級政府都在積極的組織招商引資，國內(nèi)外已經(jīng)有了很多企業(yè)到保稅區(qū)前來洽談。據(jù)我所知，目前聯(lián)想集團(tuán)、韓國的釜山港灣公社以及浪潮集團(tuán)等大型企業(yè)已經(jīng)入住保稅區(qū)投資興業(yè)。

2009-11-20 16:01:19

中國網(wǎng): 
所以說這個保稅區(qū)對大家的吸引力不僅僅只有中國和俄羅斯的企業(yè)，還包括國外的企業(yè)，比如說韓國的企業(yè)也進(jìn)駐了。

2009-11-20 16:03:05

王化江: 
對。因為綏芬河是黑龍江省最大的口岸，也是我們國內(nèi)排在前三甲的口岸。綏芬河的口岸有相當(dāng)好的條件，綏芬河現(xiàn)有公路和鐵路口岸，年進(jìn)出口貨運量達(dá)到將近上千萬噸，對于黑龍江乃至全國具有舉輕若重的作用。 

綏芬河保稅區(qū)的建立不僅對協(xié)調(diào)中俄地區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略，銜接兩國規(guī)劃，促進(jìn)兩國毗鄰地區(qū)的發(fā)展，實現(xiàn)經(jīng)貿(mào)的升級，提升我們延邊地區(qū)的開放水平具有重要作用，而且也有利于促進(jìn)綏芬河成為我們陸路的國際物流中心，提升東北地區(qū)的服務(wù)和外貿(mào)對方開放的水平，加強東北亞地區(qū)的經(jīng)濟(jì)一體化建設(shè)。 

我們希望綏芬河保稅區(qū)能夠進(jìn)一步加快建設(shè)，能夠盡快的運行。

2009-11-20 16:03:16

中國網(wǎng): 
說到中俄問題，還有一個問題是大家非常關(guān)注的，就是有關(guān)黑瞎子島的問題。所以我們想聽聽您的意見，您怎么看待在黑瞎子島部分回歸以后，中俄在這個地區(qū)的經(jīng)濟(jì)布局？

2009-11-20 16:03:57

王化江: 
大家對于黑瞎子島的關(guān)心也是很長一段時間了，也得到了媒體的熱議。根據(jù)中俄兩國簽署的《中俄國界東段補充協(xié)議》，劃歸中方的黑瞎子島西側(cè)大約有171平方公里，已經(jīng)于2008年10月14日正式回歸我國，這標(biāo)志著中俄邊境上的歷史問題已經(jīng)得到了徹底的解決，為兩國關(guān)系的發(fā)展創(chuàng)造了前所未有的睦鄰友好環(huán)境。也因此，中俄兩國關(guān)系進(jìn)入了歷史上雙邊交往最穩(wěn)定和最好的時期。 

關(guān)于黑瞎子島的開發(fā)與合作問題，實際上中俄雙方的地方政府都有一些好的想法，都在開展這方面的前期研究和論證。我在今年9月份去考察時，俄地方官員就向我們介紹過在島上設(shè)立口岸和貿(mào)易園區(qū)的設(shè)想和方案。中方黑龍江省很早就開展了黑瞎子島課題的研究，希望利用“一島兩國”這一特殊的政治地理現(xiàn)象，能夠與俄方共同開發(fā)利用這個島嶼。

2009-11-20 16:04:10

王化江: 
目前，中俄雙方的地方政府都有合作開發(fā)的意愿。第一步就是雙方要建設(shè)通島橋梁，就是由各自的領(lǐng)土通到島上。俄羅斯要建一個橋梁，中方要建一個橋梁。第二步是開設(shè)雙邊口岸，以及貿(mào)易園區(qū)，并且建設(shè)陸路通道。 

中國政府對于這一工作是持積極的、支持的態(tài)度，支持地方共同開發(fā)這個島嶼。關(guān)鍵還是在俄聯(lián)邦政府的態(tài)度，因為涉及到邊境，涉及到口岸的設(shè)置都是在中央政府上，地方有這個意愿，但是地方不能去做這個事情，一定要通過中國和俄羅斯的中央政府決定才行?，F(xiàn)在來看，兩國地方和中方政府都是很支持的，取決于俄聯(lián)邦政府對這件事情態(tài)度和支持程度上。

2009-11-20 16:04:58

王化江: 
關(guān)于黑瞎子島回歸中方領(lǐng)土部分的開發(fā)，中方是有考慮的?？紤]到島上的生態(tài)環(huán)境，國家明確提出了黑瞎子島的保護(hù)與開發(fā)的幾個原則，其中明確提出，“黑瞎子島的開發(fā)開放要與環(huán)境保護(hù)相結(jié)合，堅持生態(tài)保護(hù)優(yōu)先”。第二，“堅持當(dāng)前與長遠(yuǎn)相結(jié)合，要統(tǒng)籌規(guī)劃、分布實施”。因為我們只開發(fā)了這半邊，到那邊過不去，這樣意義并不大，需要的是中俄雙方的合作。第三條提出，“中俄兩國要互動開發(fā)黑瞎子島，要把互動開發(fā)與開放相結(jié)合，要協(xié)調(diào)一致，要共同發(fā)展”。第四是“堅持政府推動與市場化運行相結(jié)合，要發(fā)揮和調(diào)動各個方面，保護(hù)與開發(fā)開放的積極性”。 

我們國家提出，要把黑瞎子島建設(shè)成為一個生態(tài)良好、穩(wěn)定、安全，還要開放繁榮的對俄合作的示范園區(qū)。但是要建成這個園區(qū)，它的任務(wù)和難度非常大。首先取決于俄方是不是有一個明確的，愿意有共同開發(fā)的愿意，只有在這個基礎(chǔ)上才能把下一步工作做好。

2009-11-20 16:05:32

中國網(wǎng): 
我覺得聽了王司長的介紹，肯定很多網(wǎng)民朋友非常過癮，既充滿期待，不過還是覺得主要看俄方的態(tài)度。其實我們剛才討論的一些問題還是集中在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我們看到雙方在文化以及旅游，還有環(huán)保等項目也是可以開展合作的。不知道您能不能給大家介紹一下未來中俄雙方將會在這些領(lǐng)域進(jìn)行怎樣的合作？ 

2009-11-20 16:05:57

王化江: 
《中俄地區(qū)合作規(guī)劃綱要》把這幾個內(nèi)容都包含了，而且是作為比較重要的部分出現(xiàn)的。通過旅游、環(huán)保、人文交流、文化合作、民間交往，這些都可以增進(jìn)雙方的友誼，增進(jìn)雙方的互信，有利于未來的發(fā)展。應(yīng)該嚴(yán)格的說，中俄地區(qū)合作，雙方首先是要突破口岸、通道、跨境、涉邊、基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，其中也有按照市場化運作的地方相互投資的合作項目。再與俄合作的科技、環(huán)保領(lǐng)域我們都涉及到了，而且這些領(lǐng)域的合作不僅一直在進(jìn)行，而且取得了相當(dāng)不錯的成果。

2009-11-20 16:06:46

王化江: 
比如說我們現(xiàn)在對俄的科技園區(qū)建設(shè)正在發(fā)展中，環(huán)保領(lǐng)域的合作在不斷的加強和擴(kuò)大。以前我們對俄地區(qū)環(huán)保工作不多，現(xiàn)在明確的寫入規(guī)劃，說明我們國家很支持它，大家都要共同保護(hù)好生態(tài)。東北地區(qū)是我國生態(tài)的最大保證，東北地區(qū)的森林覆蓋率很高，水土資源也相當(dāng)豐富，但是我們要保護(hù)好它，也要利用好它，不能把東北的資源變成污染。實際上，俄羅斯方面，遠(yuǎn)東地區(qū)的生態(tài)環(huán)境比我們還要好，在這一方面大家可以相互借鑒。 

除此以外，國家還首批啟動了了黑河、綏芬河、東寧市邊境異地辦照業(yè)務(wù)的試點。以前開過，后來停了，在這次開放中，國家首先在東北地區(qū)開放了幾個口岸，這也是對地區(qū)旅游合作的一個支持。我們在規(guī)劃中提出強調(diào)中俄旅游合作，而且設(shè)計了中方的旅游線路和俄方的旅游線路。同時也提出了中俄共同搞的界江游，包括家庭交流互換的旅游活動。我們希望這些行動能夠在有關(guān)部門和地方的支持下實際的開展起來，增加民間的交往。

2009-11-20 16:07:08

中國網(wǎng): 
說到旅游問題，我記得前段時間看新聞報道，去年夏天的時候很多俄羅斯人都跑到南戴河和北戴河旅游，說明還是有這種需求的。

2009-11-20 16:07:35

王化江: 
應(yīng)該說，這些年俄羅斯對中國的入境游的人數(shù)在不斷增長，其中有經(jīng)濟(jì)和各方面的原因。俄羅斯人在俄羅斯休假的費用和出國到中國休假，以及在中國享受相關(guān)的服務(wù)，回去大量采購的物品是一樣的，所以他們很喜歡到中國來。一個是服務(wù)好、物價低，飲食不次于在俄羅斯境內(nèi)，所以說這幾年的旅游合作發(fā)展很快。到中國旅游、休閑、購物已經(jīng)成為俄羅斯的最愛。特別是我們的南方一些海濱城市，俄羅斯喜歡這個陽光浴，所以北戴河、海南、三亞成為他們非常喜歡去的地方。 

除了這些，地區(qū)的人文合作也更加活躍，并且多元化，交流與合作在東北四省區(qū)和俄遠(yuǎn)東各個州，以及邊疆區(qū)已經(jīng)初步形成了機制，趨向常態(tài)化。所以在這些領(lǐng)域的合作，我們說關(guān)鍵是要增進(jìn)兩國和兩國人民之間的相互了解和信任，進(jìn)一步夯實中俄合作戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的社會基礎(chǔ)。

2009-11-20 16:07:58

中國網(wǎng): 
就是有溝通才有了解，所以我們不僅希望在經(jīng)濟(jì)方面和俄羅斯進(jìn)行合作，我們在其他方面都需要與他們進(jìn)行溝通和了解。

2009-11-20 16:08:25

王化江: 
是的。

2009-11-20 16:08:38

中國網(wǎng): 
今天非常感謝王司長的到來，為大家介紹這么多有關(guān)中俄合作的焦點、熱點問題。同時，我們也對中俄的未來合作充滿了期待。謝謝王司長，也感謝各位網(wǎng)友的收看。下期再會！

2009-11-20 16:08:44

王化江: 
各位網(wǎng)友再見！

2009-11-20 16:08:54

中國網(wǎng): 
（責(zé)編 武越明/主持 汪洋/文字 王瑞芳/導(dǎo)播 龐睿/攝像 高聰/圖片 楊楠） 

2009-11-20 16:12:15