央視《新聞1+1》2009年11月20日播出《天然氣荒 不天然！》，以下為節(jié)目實(shí)錄：

主持人（勞春燕）：

您好，歡迎收看《新聞1+1》。

2009年的第一場(chǎng)雪似乎比往年要來(lái)得要早一些，而就在天寒地凍，人們最最需要溫暖的時(shí)候，有些城市卻鬧起了天然氣的“氣荒”，荒到什么程度呢？我們先一起來(lái)看一個(gè)短片。

解說(shuō)：

這幾天，對(duì)于重慶市出租車(chē)司機(jī)而言，排隊(duì)加氣成為比拉客更重要的事情。1小時(shí)38分，68.6元，這是司機(jī)杜師傅計(jì)價(jià)器上顯示的等待時(shí)間。為了加一次氣，大部分車(chē)輛都至少需排隊(duì)兩個(gè)小時(shí)以上。

在湖南湘潭，使用天然氣的出租車(chē)也排起一公里多長(zhǎng)的長(zhǎng)龍，長(zhǎng)時(shí)間的等待，讓司機(jī)師傅們的情緒極易激動(dòng)。

出租車(chē)司機(jī)1：

就賺了幾十塊錢(qián)，指頭都凍紅了，還有人不自覺(jué)還要插隊(duì)。

出租車(chē)司機(jī)2：

我們做不起來(lái)生意，外人客人打不到車(chē)。

出租車(chē)司機(jī)3：

燒油我們的成本就高了，成本就相當(dāng)?shù)母摺?/p>

胡克華（揚(yáng)州市燃?xì)庥脷夤荆?/p>

我們盡量尋找氣源，盡量保加氣站這一塊，能有多大用多大的力，所以還請(qǐng)廣大的出租車(chē)司機(jī)諒解一下。

解說(shuō)：

就在南方多個(gè)城市遭遇加氣難的同時(shí)，中部城市河南鄭州也同樣遭遇供氣緊張。11月17日，全市僅有三分之一的出租車(chē)能夠上路運(yùn)營(yíng)，而三百多輛城市公交因?yàn)榧硬簧蠚庖膊坏貌煌＿\(yùn)。此外，還有多個(gè)加氣站也暫停營(yíng)業(yè)。

出租車(chē)司機(jī)4：

也不知道前面沒(méi)加上氣，跑到這兒，這里又沒(méi)加上氣。

出租車(chē)司機(jī)5：

昨天下午七點(diǎn)鐘，一直到現(xiàn)在。

記者：

吃飯?jiān)趺崔k呢？

出租車(chē)司機(jī)5：

吃飯就隨便吃一點(diǎn)吧，車(chē)上睡了一夜了。

解說(shuō)：

11月以來(lái)，中國(guó)持續(xù)大范圍的雨雪冰凍天氣，被普遍認(rèn)為是各地，特別是南方地區(qū)天然氣供應(yīng)緊張的直接原因。近幾天，各地也紛紛出臺(tái)緊急預(yù)案，以各種措施保證居民基本生活用氣。而在無(wú)法臨時(shí)加大供應(yīng)量的前提下，最為普遍的手段就是消減工業(yè)以及商業(yè)用氣。

殷楨（諾貝爾集團(tuán)有限公司燃?xì)飧苯M長(zhǎng)）：

如果還是說(shuō)要限量，那只是停產(chǎn)，窯爐熄火熄掉，停產(chǎn)。

解說(shuō)：

這是杭州一家國(guó)內(nèi)知名的磁磚生產(chǎn)企業(yè)，作為天然氣用氣大戶，他們的貨運(yùn)司機(jī)不得不加班加點(diǎn)趕赴外地緊急采集液化氣作為替代氣源，但液化氣也同樣供應(yīng)不足，價(jià)格飛漲。

在杭州，除了工業(yè)企業(yè)停氣為不斷擴(kuò)大，此外杭州市及以下相關(guān)單位將帶頭嚴(yán)格控制空調(diào)采暖用氣，除中午午休的兩個(gè)小時(shí)之外，停止使用天然氣，供暖空調(diào)。

就在各地天然氣供應(yīng)頻頻告急的同時(shí)有媒體報(bào)道，11月3日，占全國(guó)天然氣產(chǎn)量70%的中石油發(fā)布通知稱，將限量供應(yīng)天然氣。此消息一度引發(fā)輿論激烈反應(yīng)。

但是對(duì)此，中石油方面并沒(méi)有給予回應(yīng)。今天下午，中石油給我們欄目發(fā)來(lái)了一份詳細(xì)的材料說(shuō)明，材料中聲稱，目前中國(guó)石油的天然氣產(chǎn)量、管量已經(jīng)到了最大，增加供應(yīng)量的余地已經(jīng)很小，現(xiàn)在雖然已經(jīng)大幅壓縮了工業(yè)商業(yè)用氣，居民用氣量依然有增無(wú)減，一些城市天然氣供應(yīng)已經(jīng)接近極限。

主持人：

今天來(lái)到我們演播室的專家是能源專家韓曉平先生，韓先生你好。

韓曉平（能源專家）：

你好。

主持人：

這么大規(guī)模的“氣荒”好像還是第一次碰到，現(xiàn)在大家都在問(wèn)同一個(gè)問(wèn)題，到底是誰(shuí)制造了這么一場(chǎng)“氣荒”？

韓曉平：

剛才也講了，就是天氣的原因?qū)嶋H上天氣不是主要的原因，我們知道每一年都會(huì)有天氣，都會(huì)寒冷，實(shí)際上作為天氣供應(yīng)來(lái)說(shuō)，你必須考慮寒冷的問(wèn)題，但是至少造成這一次氣荒的主要原因不是寒冷的問(wèn)題。我們知道天然氣并不是靠公路來(lái)運(yùn)輸?shù)模韵卵?duì)于天然氣的運(yùn)輸是不會(huì)構(gòu)成任何威脅的，它主要是靠管道運(yùn)輸。天然氣現(xiàn)在造成的問(wèn)題主要是勘探開(kāi)發(fā)和后繼的這些管道建設(shè)，地下儲(chǔ)氣庫(kù)這些方面投資不足造成的主要原因。

主持人：

所以說(shuō)，跟供氣商還是有直接的關(guān)系。

韓曉平：

對(duì)，主要是供氣商造成的。

主持人：

現(xiàn)在我也看到有一種說(shuō)法，說(shuō)這里邊還有一個(gè)因素，就是因?yàn)閮纱笫途揞^在“逼宮”，要求漲價(jià)，您認(rèn)為這種因素占了多少比重？

韓曉平：

這個(gè)不能排除。因?yàn)槲覀冎老裰貞c這種地方它本身就是天然氣產(chǎn)地，不久前大家都知道開(kāi)縣井噴，當(dāng)時(shí)就死了很多的人，但實(shí)際上就是因?yàn)樘烊粴鈬姵鰜?lái)，所以那個(gè)地方本來(lái)是天然氣非常富裕的地方，所以理論上不太可能，而且重慶的人很少的商業(yè)建筑才是用這種，我們叫做燃?xì)饪照{(diào)，絕大多數(shù)的人都是用電空調(diào)，所以這個(gè)城市的人并不依賴天然氣來(lái)采暖。所以這種可能性應(yīng)該是非常小，因?yàn)樘鞖庥绊?。正常使用的情況下，突然出現(xiàn)這種大規(guī)模的短缺，那么和天然氣的生產(chǎn)本身有密切不可分割的原因。

主持人：

看來(lái)這一次的天然氣的“氣荒”不僅僅是天然因素造成的。

韓曉平：

顯然不是天然的。

主持人：

但我也看到中石油方面他們有表態(tài)，說(shuō)現(xiàn)在天然氣的供應(yīng)已經(jīng)到了一個(gè)極限，到底是他們不愿意，還是沒(méi)有能力加大這個(gè)供應(yīng)量？

韓曉平：

所謂極限就是說(shuō)你投資不足才會(huì)出現(xiàn)極限，我們實(shí)際上天然氣的供應(yīng)隨著市場(chǎng)的這種需求，肯定是不斷地在增加的，但是如果你的生產(chǎn)跟不上這種需求的增加，你就可以說(shuō)是到極限。但是我們中國(guó)這些年的增加，像中石油、中石化自己覺(jué)得還是不錯(cuò)的，但是我們跟國(guó)際社會(huì)來(lái)比，當(dāng)時(shí)的歐洲、美國(guó)，在天然氣大發(fā)展的時(shí)候，它的增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們。而且那個(gè)時(shí)候美國(guó)、歐洲，它們的天然氣價(jià)格并不我們今天的更高，所以在天然氣能夠被市場(chǎng)所接受的情況下，才能夠得到更大的發(fā)展。但更重要的是要有更多的人來(lái)推動(dòng)這件事情。

主持人：

你說(shuō)到一個(gè)價(jià)格的問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在也有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，就是因?yàn)楝F(xiàn)在天然氣的價(jià)格過(guò)低了，所以兩大石油巨頭他們是在做賠本的買(mǎi)賣(mài)，所以他們不愿意加大投入。

韓曉平：

這是一個(gè)比較的問(wèn)題，看跟什么比，國(guó)際油價(jià)到80美金了，當(dāng)然他會(huì)覺(jué)得他虧了，如果把天然氣跟國(guó)際油價(jià)來(lái)掛鉤的話，他一定會(huì)覺(jué)得他不賺那么多錢(qián)。但事實(shí)上，我們知道很多的國(guó)家，比如在美國(guó)，由于天氣是一個(gè)多元的競(jìng)爭(zhēng)，所以它現(xiàn)在的氣價(jià)并比我們更高，所以在兩大巨頭來(lái)說(shuō)，因?yàn)樘烊粴獾膬r(jià)格太低了，他們不愿意去做這件事情，實(shí)際上我覺(jué)得在某種程度上是有這個(gè)因素了。因?yàn)樘烊粴鈱?duì)他們來(lái)說(shuō)，可能沒(méi)有他們?cè)瓉?lái)預(yù)期的這么多的利潤(rùn)，這個(gè)事情可能還要另當(dāng)考慮了。

主持人：

據(jù)您的了解，他們?cè)陂_(kāi)發(fā)天然氣方面，他們到底賠不賠錢(qián)？

韓曉平：

這個(gè)就看他們自己的成本控制了。我們知道同樣的形成，在很多的國(guó)家實(shí)際上是能夠賺錢(qián)的，如果說(shuō)中石油、中石化因此而不能賺錢(qián)，那么和他們的經(jīng)營(yíng)是不是有關(guān)系，我們大家要有所疑問(wèn)了。

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主持人：

反正不是管什么原因造成了這樣的一次氣荒，我想作為兩大石油巨頭，我想他們不僅僅是要賺錢(qián)，更重要的是還承擔(dān)起這么一份社會(huì)責(zé)任。在這一次鬧“氣荒”的城市當(dāng)中，武漢可以說(shuō)是情況最嚴(yán)重的，天然氣的供應(yīng)缺口已經(jīng)達(dá)到了每天80萬(wàn)立米。

接下來(lái)我們也來(lái)連線武漢市天然氣公司的一位新聞發(fā)言人余國(guó)華先生。

余先生，你好。

余國(guó)華（武漢市天然氣公司新聞發(fā)言人）：

你好，主持人。

主持人：

余先生，你們那兒“氣荒”現(xiàn)在緊張到什么樣的程度了？

余國(guó)華：

應(yīng)該來(lái)說(shuō)，目前武漢市整體的天然氣供應(yīng)還是非常緊張。從上周，就是12日左右，我們就已經(jīng)開(kāi)始啟動(dòng)了武漢市應(yīng)急預(yù)案。按照保民生、保公交、保穩(wěn)定這樣一個(gè)基本原則進(jìn)行了一個(gè)緊張時(shí)期的供應(yīng)。

主持人：

你們家天然氣的供應(yīng)還跟得上嗎？

余國(guó)華：

應(yīng)該說(shuō)我們家里的民用這一塊，我這一塊按照優(yōu)先保障原則應(yīng)該還沒(méi)有受到影響。

主持人：

所以民用基本上是能夠得到保證的？

余國(guó)華：

對(duì)，目前武漢市的民用還是能夠基本保障。

主持人：

你們?cè)趨f(xié)調(diào)天然氣方面，有沒(méi)有跟上游的企業(yè)聯(lián)系過(guò)，請(qǐng)他們?cè)黾庸?yīng)量？

余國(guó)華：

這個(gè)應(yīng)該說(shuō)，武漢市發(fā)現(xiàn)氣源緊張的情況下，我們就已經(jīng)開(kāi)始在跟中石油進(jìn)行相關(guān)的聯(lián)絡(luò)，希望他們能夠增補(bǔ)我們的氣量。但是根據(jù)我們重慶市的了解，和對(duì)我們一些調(diào)研發(fā)現(xiàn)，的的確確全國(guó)的氣溫降的降幅比較大，也來(lái)得比較突然。武漢市的氣溫也是出現(xiàn)了近年罕見(jiàn)的這樣現(xiàn)狀，導(dǎo)致了整體一個(gè)緊張的狀況。

主持人：

您認(rèn)為下來(lái)緊張狀況還是天氣原因造成的？

余國(guó)華：

我想這個(gè)不僅僅是天氣原因，應(yīng)該來(lái)說(shuō)一個(gè)是天氣原因，主要我想還是調(diào)控手段比較匱乏的一個(gè)原因。

主持人：

調(diào)控手段比較匱乏，是供氣公司的原因嗎？

余國(guó)華：

這個(gè)應(yīng)該來(lái)說(shuō)是多方面的。

主持人：

什么樣的原因？

余國(guó)華：

比如說(shuō)，像我們作為終端城市，我們本身對(duì)氣源的組織，還有結(jié)構(gòu)的調(diào)控，因?yàn)樗恳荒甓加幸粋€(gè)高峰，有一個(gè)低峰的峰值調(diào)配，一個(gè)可能就是因?yàn)槲覀兘o中石油上報(bào)總量之后，中石油這塊能夠批給我們的總量，我們根據(jù)我們的聯(lián)絡(luò)，應(yīng)該說(shuō)它也一直在給我們想方設(shè)法增加總量。但實(shí)際上可能從中石油來(lái)說(shuō)，和從我們武漢市本地來(lái)說(shuō)，我們對(duì)氣源的組織準(zhǔn)備應(yīng)該來(lái)說(shuō)這塊的投入，還有準(zhǔn)備還是不夠的。

主持人：

往年有沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)這么嚴(yán)重的“氣短”、“氣荒”的情況？

余國(guó)華：

武漢市應(yīng)該來(lái)說(shuō)，2004年開(kāi)始引入天然氣，今年是第一次出現(xiàn)這樣大范圍的緊張局面。

主持人：

今年還是第一次出現(xiàn)這樣的情況？

余國(guó)華：

對(duì)，應(yīng)該來(lái)說(shuō)在去年年底和今年供氣也出現(xiàn)過(guò)一段緊張的局面，但是沒(méi)有出現(xiàn)像現(xiàn)在這么緊張的一個(gè)局面。

主持人：

好的，謝謝余先生。

聽(tīng)余先生的說(shuō)法，還是跟供應(yīng)跟協(xié)調(diào)有著直接的關(guān)系。

韓曉平：

天然氣這個(gè)生產(chǎn)，你不僅要投氣田、投管道，還要投地下儲(chǔ)氣庫(kù)。像武漢這樣的城市應(yīng)該有自己的地下儲(chǔ)備資源，但是如果它沒(méi)有投的話，它就會(huì)碰到在冬天的時(shí)候，供氣緊張的時(shí)候，它自己就沒(méi)有辦法平衡了。

主持人：

地下儲(chǔ)氣庫(kù)應(yīng)該是誰(shuí)來(lái)投？

韓曉平：

原則上應(yīng)該是石油公司來(lái)投，因?yàn)橹惺突蛘咧惺?，他們?fù)責(zé)這個(gè)城市供氣的情況下，它應(yīng)該建立地下儲(chǔ)氣庫(kù)，來(lái)保證這個(gè)天然氣的供應(yīng)。但是地方也可以參與投資，比如北京的話，地方也參與了投資。

主持人：

這就是一個(gè)機(jī)制上的問(wèn)題。

韓曉平：

對(duì)。

主持人：

我也看到一個(gè)說(shuō)法，在咱們國(guó)家，儲(chǔ)氣庫(kù)存量占到消費(fèi)量是3%，但是世界的平均水平是15%，在美國(guó)是20%，俄羅斯是16%，為什么差異那么大？

韓曉平：

我們就是很多企業(yè)只是掙現(xiàn)錢(qián)，他們就想，我建了管道，把它賣(mài)了就完了，沒(méi)有氣的話，它沒(méi)有責(zé)任在里頭，因?yàn)樵诤芏鄧?guó)家如果你不能保證我供氣，你要賠償我的。但是由于我們的國(guó)家，這些大的央企它不負(fù)責(zé)這種賠償責(zé)任，所以它沒(méi)有這種意愿，也沒(méi)有這種壓力。實(shí)際上應(yīng)該是多元的，如果他們不去建應(yīng)該社會(huì)上也有一些主體來(lái)建立社會(huì)儲(chǔ)氣庫(kù)。所以在美國(guó)是有很多的公司，有很多公司就專門(mén)建地下儲(chǔ)氣庫(kù)，然后它就租用這個(gè)庫(kù)房給別人用，所以就解決了這個(gè)問(wèn)題。

主持人：

咱們國(guó)家允許其它的公司來(lái)建這個(gè)儲(chǔ)氣庫(kù)嗎？

韓曉平：

你想建的話，恐怕這些大的公司也不跟你合作，所也沒(méi)有人把氣向你那里輸，所以這個(gè)機(jī)制在目前，在一個(gè)比較壟斷的情況下還是很難的。

主持人：

所以還是壟斷機(jī)制惹的禍。

韓曉平：

對(duì)。

主持人：

我們也看到這樣一個(gè)問(wèn)題，既然現(xiàn)在這個(gè)儲(chǔ)氣庫(kù)還沒(méi)跟上，那是不是現(xiàn)在使用量有些超前呢？供需的矛盾，我們還是要來(lái)分析一下需方的問(wèn)題。

韓曉平：

使用量是按規(guī)劃的，天然氣的東西和別的不一樣，不像蘿卜、白菜，買(mǎi)了以后可以存在地窖里頭，天然氣來(lái)了就要用，所以任何一個(gè)城市的天然氣使用都是要嚴(yán)格按照規(guī)劃，所以不太可能出現(xiàn)這種情況。如果說(shuō)你建了，沒(méi)有人給你供氣，這個(gè)氣也不給你通，一旦通了氣就要保證供氣，現(xiàn)在是通了氣，不能保證供氣，那么問(wèn)題就不在于用戶，不在于城市，是不是沒(méi)有按照規(guī)劃，而是在于你是怎么來(lái)進(jìn)行這種保證的。

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主持人：

我們現(xiàn)在正在討論的是全國(guó)有多個(gè)城市鬧起了天然氣的“氣荒”，“氣荒”到底是什么原因造成的？有一些什么樣的解決之道？天然氣會(huì)漲價(jià)嗎？稍后繼續(xù)。

主持人：

歡迎回來(lái)。

我們今天正在關(guān)心的是全國(guó)有多個(gè)城市鬧起了天然氣的氣荒，在也次鬧“氣荒”的城市當(dāng)中，還有一個(gè)城市還是重慶。重慶也鬧氣荒，讓人覺(jué)得非常意外，因?yàn)橹貞c本身就是產(chǎn)氣的城市，到底那兒的情況怎么樣？他們又采取了一些什么樣的舉措呢？

我們接下來(lái)就來(lái)連線中新社的記者郭虹。

郭虹，你好。

郭虹（中國(guó)新聞社記者）：

你好，主持人。

主持人：

你在重慶當(dāng)?shù)馗杏X(jué)到這個(gè)“氣荒”的緊張形勢(shì)了嗎？

郭虹：

在生活中最明顯的就是打出租車(chē)很難，特別難。

主持人：

所以這一次重慶也出臺(tái)了一個(gè)措施，就是直接跟出租車(chē)有的，就是以后打的要增加兩塊錢(qián)燃?xì)獾母郊淤M(fèi)，當(dāng)時(shí)的老百姓和出租車(chē)司機(jī)他們?cè)趺纯催@個(gè)問(wèn)題？

郭虹：

對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)，大多數(shù)認(rèn)為還是比較突然的，因?yàn)橹貞c的出租車(chē)的起步費(fèi)是非常低的，三公里在五塊錢(qián)左右，這相對(duì)來(lái)說(shuō)，就增加了相當(dāng)大一部分，但是大多數(shù)還是表示接受。而出租車(chē)司機(jī)來(lái)說(shuō)，他們反映就覺(jué)得因?yàn)楦郊淤M(fèi)是直接要上交的，對(duì)他們來(lái)說(shuō)影響不大，但可能客流量會(huì)有一定的分流。

主持人：

反而是出租車(chē)司機(jī)開(kāi)始擔(dān)心了，是不是會(huì)造成生意下降了？

郭虹：

對(duì)。

主持人：

重慶方面他們有一些什么樣的說(shuō)法？相關(guān)部門(mén)怎么解釋為什么要增加這兩塊錢(qián)燃?xì)獾母郊淤M(fèi)呢？

郭虹：

其實(shí)重慶市政府增加燃?xì)飧郊淤M(fèi)只是它緩解目前氣緊的措施之一，它采取了三項(xiàng)措施：一個(gè)是向中石油方面爭(zhēng)取更多的天然氣供給量；二是采取優(yōu)先供氣的原則對(duì)工業(yè)和對(duì)生活用氣方面采取不同的措施；第三才是增加燃起附加費(fèi)。因?yàn)楦鶕?jù)重慶市政府的說(shuō)法是，重慶的油氣比價(jià)關(guān)系歷來(lái)是嚴(yán)重失衡的，由此導(dǎo)致油改氣的車(chē)輛非常集中，他們有一個(gè)數(shù)據(jù)說(shuō)現(xiàn)在目前油改氣的車(chē)輛，用氣的車(chē)輛占全市營(yíng)運(yùn)車(chē)輛的30%左右，因此政府決定開(kāi)征CNG的附加費(fèi)，通過(guò)縮小氣和油的比價(jià)差，適度控制CNG的用量和CNG的改裝。

主持人：

好的，謝謝郭虹。

郭虹傳達(dá)了有一個(gè)信息，這一次為什么要加這個(gè)兩塊錢(qián)燃?xì)獾母郊淤M(fèi)，是為了縮小用油和用氣的差別，這么做有這個(gè)必要嗎？

韓曉平：

它可能是沒(méi)有氣了，這樣加了以后希望更多的司機(jī)去加油，但實(shí)際上，這一次我們也注意到，重慶當(dāng)?shù)氐闹惺鸵灿幸粋€(gè)解釋，為什么出現(xiàn)短缺呢？就是老的氣田氣已經(jīng)開(kāi)始下降了，新的氣田還沒(méi)有打出來(lái)，實(shí)際上這背后就有很大的問(wèn)題。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)生產(chǎn)規(guī)范來(lái)說(shuō)，你必須要保證你不斷地開(kāi)發(fā)，我們知道天然氣要不斷的滾進(jìn)開(kāi)發(fā)，不是你打一個(gè)井下去以后，就源源不斷，永遠(yuǎn)出氣，它出一段時(shí)間肯定會(huì)下降，你必須再大新的井，勘探開(kāi)發(fā)新的井，這有說(shuō)明中石油在供氣保證方面是嚴(yán)重不足的。

主持人：

投入嚴(yán)重不足，為什么會(huì)造成這樣投入嚴(yán)重不足呢？

韓曉平：

也可能是他們說(shuō)的不賺錢(qián)，他們說(shuō)的氣價(jià)太低了，我們不賺錢(qián)，所以我們不愿去做這樣一件事情，是不是有這方面問(wèn)題我們不知道，但是確實(shí)他們?cè)谶@方面沒(méi)有很好地履行一個(gè)供氣的責(zé)任。

主持人：

是不是漲價(jià)了就能夠解決“氣荒”呢？

韓曉平：

現(xiàn)在也很難說(shuō)，因?yàn)闈q到多少能夠滿足他們的胃口我們現(xiàn)在不知道，如果說(shuō)國(guó)際油價(jià)漲到130塊錢(qián)，你要對(duì)應(yīng)著那樣一個(gè)價(jià)去漲氣價(jià)的話，恐怕誰(shuí)也受不了，所以這實(shí)際上是一個(gè)悖論。如果你氣價(jià)漲太高的話，那么市場(chǎng)可能不接受你，很多人就不用氣了，如果氣價(jià)太低的話，可能對(duì)石油公司來(lái)說(shuō)又是一個(gè)很大的影響，所以雙方之間，應(yīng)該更有效進(jìn)行一個(gè)定價(jià)機(jī)制?，F(xiàn)在完全不是市場(chǎng)來(lái)定價(jià)，完全由一個(gè)行政來(lái)定價(jià)的話，可能確實(shí)也存在一定的問(wèn)題。

主持人：

但是說(shuō)到價(jià)格，我看到美國(guó)的天然氣價(jià)格在美國(guó)南方的一些城市，他們的天然氣價(jià)格是每立米一塊四，但是我們這里，天然氣的出廠就是每立米一塊錢(qián)，但是到了終端用戶那兒要三塊錢(qián)，這怎么會(huì)差別那么大？

韓曉平：

這確實(shí)有一個(gè)很大的問(wèn)題，我們知道美國(guó)南方，美國(guó)主要的問(wèn)題是，美國(guó)是一個(gè)非常開(kāi)放的市場(chǎng)，無(wú)論從勘探開(kāi)發(fā)，到輸氣，最后到地下儲(chǔ)氣，到供氣全部都是開(kāi)放的，所以正是因?yàn)檫@種開(kāi)放促進(jìn)了整個(gè)的競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)檫@種競(jìng)爭(zhēng)使大家消費(fèi)者獲得更低的氣價(jià)。在中國(guó)由于我們少數(shù)，只是有那么一兩個(gè)企業(yè)來(lái)經(jīng)營(yíng)那些事情，而且他們彼此之間又不相往來(lái)，所以他們的使用系統(tǒng)，他們供氣系統(tǒng)又非常封閉，所以就造成他們整個(gè)勘探開(kāi)發(fā)如果不足的話，那么下一個(gè)供氣就不能保證，而且他們永遠(yuǎn)會(huì)覺(jué)得這個(gè)氣價(jià)是不能滿足他們的要求的。還有，他們會(huì)把輸氣管道的折舊算得非常高，使進(jìn)氣的價(jià)格非常低，所以卸任即便你生產(chǎn)了氣，也很難進(jìn)入到這種管道。由于這種少數(shù)企業(yè)壟斷的市場(chǎng)，也造成了我們今天的供氣短缺。

主持人：

如果打破這種壟斷的格局，讓更多的企業(yè)進(jìn)來(lái)，是不是就不會(huì)再鬧“氣荒”了？

韓曉平：

當(dāng)然是這樣，因?yàn)槊绹?guó)的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，就是更多的競(jìng)爭(zhēng)者進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的時(shí)候，才能保證天然氣的供應(yīng)，現(xiàn)在中石油、中石化，他們現(xiàn)在確實(shí)可能碰到兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)就是他們技術(shù)本身不能夠不斷地開(kāi)發(fā)出新的天然氣來(lái)。另一方面，他們可能投資的意愿也不是那么充分。在這種情況下，更多的企業(yè)主體能夠進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的話，肯定對(duì)整個(gè)市場(chǎng)會(huì)有一個(gè)促進(jìn)。就像“鯰魚(yú)效應(yīng)”，就會(huì)促進(jìn)我們的企業(yè)更多向這方面的發(fā)展。所以很重要的一點(diǎn)就是要開(kāi)放市場(chǎng)，不僅要開(kāi)放上游的市場(chǎng)、中游的市場(chǎng)，也要開(kāi)放地下儲(chǔ)氣庫(kù)，下游的市場(chǎng)現(xiàn)在是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的狀態(tài)，這種競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)該引進(jìn)更多的主體，而不能讓這些企業(yè)形成垂直一體化，特別現(xiàn)在擔(dān)心中石油的公司，上頭開(kāi)發(fā)天然氣，中游輸送天然氣，到下游又去經(jīng)營(yíng)城市供氣，這樣就可能會(huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)營(yíng)的格局會(huì)造成一種很大的影響。

主持人：

所以您覺(jué)得，如果解決這個(gè)氣荒，所以開(kāi)放市場(chǎng)會(huì)比漲價(jià)更加有效。但這邊還有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)如果開(kāi)放市場(chǎng)，讓更多企業(yè)來(lái)進(jìn)入，會(huì)不會(huì)造成一些資源的亂采亂砍呢？

韓曉平：

亂采亂伐這個(gè)實(shí)際上是管理的問(wèn)題。但是我們首先擔(dān)心的是安全問(wèn)題，天然氣供應(yīng)，但是如果沒(méi)有氣供的時(shí)候那是最不安全的，我們已經(jīng)達(dá)到了最不安全的程度了，與其這樣我們?yōu)槭裁床蛔屇切└嗟脑敢膺M(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)的人來(lái)開(kāi)發(fā)天然氣呢？實(shí)際我們并不要擔(dān)心，包括外資企業(yè)都可以來(lái)，如果你有技術(shù)，你在中國(guó)打出天然氣來(lái)，我們就應(yīng)該開(kāi)放。因?yàn)槊绹?guó)實(shí)際上就是非常開(kāi)放，因?yàn)檫@種開(kāi)放，使美國(guó)的天然氣源源不斷地增加了新的供應(yīng)，特別是最近發(fā)現(xiàn)大量的頁(yè)巖氣，也就是奧巴馬為什么敢去承諾，他在減排上，參加整個(gè)全球的減排。