碳交易是虛擬經(jīng)濟(jì)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的有機(jī)結(jié)合，代表了未來世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方向。在引領(lǐng)節(jié)能減排和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變中，碳市場(chǎng)將發(fā)揮不可替代的作用。

　　●當(dāng)前我們要從全球金融戰(zhàn)略的視角積極參與碳市場(chǎng)的構(gòu)建，充分發(fā)揮自己的話語(yǔ)權(quán)，研究碳市場(chǎng)的定價(jià)機(jī)制，要特別重視從傳統(tǒng)能源到新能源的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變。

　　●主持人：柳田

　　●嘉賓：楊志（中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授、博導(dǎo)）

　　柳田：能夠簽訂一份具有約束力的溫室氣體減排協(xié)議，是各方對(duì)年底的哥本哈根全球氣候大會(huì)所寄予的期望。由于全球氣候變化，如今推廣新能源、發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為時(shí)髦理念。在您看來，氣候變化究竟是個(gè)什么樣的問題？它和低碳經(jīng)濟(jì)又有著怎樣的內(nèi)在聯(lián)系？

　　楊志：氣候變化，主要是指由于人為活動(dòng)排放溫室氣體造成大氣組成改變，引起以變暖為主要特征的全球氣候變化。這是一個(gè)自然與社會(huì)交錯(cuò)的課題。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來看，關(guān)乎資源短缺、環(huán)境污染、生態(tài)失衡這些人與自然之間的問題，但是解決這一問題，必須借助人與人、組織與組織、國(guó)家與國(guó)家之間的關(guān)系。也在此背景下，在世界各國(guó)應(yīng)對(duì)全球性氣候變化的認(rèn)識(shí)和行動(dòng)中，低碳經(jīng)濟(jì)的概念應(yīng)運(yùn)而生。其實(shí)低碳經(jīng)濟(jì)的最終目的，就是要通過技術(shù)進(jìn)步來實(shí)現(xiàn)溫室氣體的減排。換言之，低碳經(jīng)濟(jì)主要發(fā)生在實(shí)體經(jīng)濟(jì)中，需要通過技術(shù)手段才能實(shí)現(xiàn)；而在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)框架下，則必須借助金融市場(chǎng)，充分發(fā)揮資本在資源配置中的主導(dǎo)作用，帶動(dòng)資金和技術(shù)向低碳領(lǐng)域發(fā)展。于是，這就涉及到了碳交易的概念。

　　碳交易是基于減排成本差異而產(chǎn)生的溫室氣體排放權(quán)交易體系，最初是由聯(lián)合國(guó)為應(yīng)對(duì)氣候變化，幫助發(fā)達(dá)國(guó)家履約而設(shè)計(jì)的一種新型的國(guó)際貿(mào)易機(jī)制。中國(guó)正在參與的清潔發(fā)展機(jī)制（CDM）即為國(guó)際上最重要的碳交易機(jī)制之一。具體內(nèi)涵是：由于發(fā)達(dá)國(guó)家的企業(yè)在本國(guó)減排花費(fèi)的成本很高，而發(fā)展中國(guó)家平均減排成本較低，因此發(fā)達(dá)國(guó)家提供資金、技術(shù)及設(shè)備幫助發(fā)展中國(guó)家或經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型國(guó)家的企業(yè)減排。由此產(chǎn)生的減排額度必須賣給幫助者，而這些額度在市場(chǎng)上還可以進(jìn)一步交易?？梢?，構(gòu)建碳交易市場(chǎng)在發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)、緩解氣候變化問題上，具有重要作用。

　　柳田：最近，上海環(huán)境能源交易所宣布，為迎接世博會(huì)正式啟動(dòng)“綠色世博”自愿減排交易機(jī)制和平臺(tái)。在您看來，碳交易區(qū)域市場(chǎng)在上海率先推進(jìn)是否可行？

　　楊志：碳交易本質(zhì)上是一種金融活動(dòng)，但與一般的金融活動(dòng)相比，它更緊密地連接了金融資本與基于綠色技術(shù)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)：一方面，金融資本直接或間接投資于創(chuàng)造碳資產(chǎn)的項(xiàng)目與企業(yè)；另一方面，來自于不同項(xiàng)目和企業(yè)產(chǎn)生的減排量進(jìn)入碳金融市場(chǎng)進(jìn)行交易，被開發(fā)成標(biāo)準(zhǔn)的金融工具?？梢?，碳交易市場(chǎng)和金融體系重建、生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)變密切相關(guān)。

　　從“四個(gè)中心”的定位來看，上海有著得天獨(dú)厚的金融資源、物流資源之“地利”。當(dāng)然，碳交易畢竟是個(gè)新事物，多一份審視和思考也是自然的。我認(rèn)為，目前最大的難度在于了解不足。因?yàn)榻鹑谕顿Y有轉(zhuǎn)移成本的問題，所以投資者首先需要清晰地知曉未來碳金融的收益情況。而我們目前沒有成熟的模型進(jìn)行收益成本分析。連金融機(jī)構(gòu)都沒弄明白，老百姓怎么買？所以，目前這個(gè)市場(chǎng)還需要花大力氣去摸索、培育。

　　柳田：您曾經(jīng)提到，中國(guó)必須參與構(gòu)建碳市場(chǎng)，因?yàn)檫@可以成為中國(guó)在金融危機(jī)中參與國(guó)際金融市場(chǎng)體系構(gòu)建的“突破口”。那么如何看上海碳交易市場(chǎng)的具體作用？

　　楊志：上海未來的發(fā)展目標(biāo)，是實(shí)體經(jīng)濟(jì)、虛擬經(jīng)濟(jì)的中心。而碳交易也具有典型的“二重性”，是虛擬經(jīng)濟(jì)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的有機(jī)結(jié)合，代表了未來世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方向。在引領(lǐng)節(jié)能減排和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變中，碳市場(chǎng)將發(fā)揮不可替代的作用。

　　在新一輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，上海一定要把金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)緊密結(jié)合起來。像奧巴馬提出的“綠色經(jīng)濟(jì)”，背后的潛臺(tái)詞就是國(guó)際經(jīng)濟(jì)格局重塑。如果我們能夠在“?！敝凶プ∵@個(gè)新機(jī)遇，那是很有意義的。

　　柳田：那么，上海乃至中國(guó)在構(gòu)建碳市場(chǎng)時(shí)應(yīng)該注意的問題都有哪些？

　　楊志：第一個(gè)是“做得多說得少”的問題。中國(guó)在節(jié)能減排上做了大量工作，但在話語(yǔ)權(quán)上、在表現(xiàn)形式上卻是欠缺的。在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，我國(guó)對(duì)氣候變化問題究竟采取一個(gè)怎樣的方略，抓住哪一個(gè)切入口，都說得不多。就像構(gòu)建碳市場(chǎng)這個(gè)問題，它的重要性究竟在哪里，如果你不說出來，不去做，就很可能失去話語(yǔ)權(quán)。那么將來，你還是處在低端鏈條上，沒有參與權(quán)、決定權(quán)和定價(jià)權(quán)。

　　第二個(gè)是戰(zhàn)略選擇的問題。減排問題的復(fù)雜性在于：能耗問題，涉及到現(xiàn)有生產(chǎn)資料的改變，資金以及技術(shù)改造等一系列問題；污染問題，涉及到目前的能源結(jié)構(gòu)；可再生能源問題，涉及到將來資金的投入、可持續(xù)發(fā)展問題。這樣，我們就會(huì)面臨一個(gè)選擇的難題：是把有限的資金用在降低能耗上，還是清潔煤上，還是可再生能源的開發(fā)上？這就是戰(zhàn)略選擇問題―――美國(guó)力主發(fā)展新能源，歐盟推廣清潔煤技術(shù)，日本主導(dǎo)降低能耗。中國(guó)該如何選擇，這是我們要面臨的問題。

　　在這種復(fù)雜的情勢(shì)下，在有限的人力、物力、財(cái)力下，如何真正走出一條資源節(jié)約型、環(huán)境友好型、可持續(xù)發(fā)展的新工業(yè)化道路，這個(gè)問題絕非單純的口號(hào)。我們現(xiàn)在所走的節(jié)能減排道路是正確的：用市場(chǎng)的方式淘汰高耗能、高污染產(chǎn)業(yè)，發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)；通過企業(yè)的“優(yōu)勝劣汰”改變能源結(jié)構(gòu)和生產(chǎn)資料，進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。同時(shí)也要注意到，我們國(guó)家一次性能源煤炭占70%左右，這種能源結(jié)構(gòu)短期內(nèi)是改變不了的，所以新能源的發(fā)展是一種戰(zhàn)略上的考慮，但不能一哄而上。當(dāng)前我們要從全球金融戰(zhàn)略的視角積極參與碳市場(chǎng)的構(gòu)建，充分發(fā)揮自己的話語(yǔ)權(quán)，研究碳市場(chǎng)的定價(jià)機(jī)制，要特別重視從傳統(tǒng)能源到新能源的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變。