“每一朵玫瑰的背后，都有12克石油?！庇纱俗阋钥闯?，石油作為工業(yè)血液的重要性。正是因此，美國(guó)人選擇了石油作為黃金的替代物，維系美元霸權(quán)。無(wú)怪乎美國(guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格說(shuō)，誰(shuí)控制了石油，誰(shuí)就控制了所有國(guó)家。中國(guó)石油曾經(jīng)自給自足，但是隨著現(xiàn)代化進(jìn)程的加速，石油需求大幅上升。2008年，中國(guó)石油進(jìn)口量超過(guò)2億噸，對(duì)外依存度高達(dá)52%，而這一數(shù)字還在不斷攀升，石油安全問(wèn)題迫在眉睫。在進(jìn)口來(lái)源地上，中國(guó)對(duì)于中東的石油依賴(lài)高達(dá)58.5%，非洲則是23.65%，兩者占去80%的份額。而這80%的石油進(jìn)口，基本都是通過(guò)馬六甲海峽運(yùn)入，但是中東石油以及馬六甲海峽早已被美國(guó)控制，作為其維護(hù)霸權(quán)的工具。與此同時(shí)，2008年油價(jià)波動(dòng)劇烈，一度沖高到每桶147美元，這也被看作是國(guó)際炒家對(duì)中國(guó)在內(nèi)的新興工業(yè)體的一次劫掠，因?yàn)槭褪枪I(yè)血液，是剛性需求，而這個(gè)期貨市場(chǎng)，同樣操縱在美國(guó)手中，為華爾街所左右。如何打破封鎖，構(gòu)筑安全的石油保障，已經(jīng)刻不容緩。2009年，中國(guó)乘勢(shì)出擊，大規(guī)模海外并購(gòu)，打通多條石油管道，構(gòu)筑全球石油版圖。內(nèi)在戰(zhàn)略如何構(gòu)建，個(gè)中風(fēng)險(xiǎn)如何克服？《22度觀察》，為您詳細(xì)解讀。

　　【嘉賓介紹】

　　韓曉平 中國(guó)能源網(wǎng)首席信息官，能源專(zhuān)家

　　李曉寧 中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制研究會(huì)特邀研究員

　　主持人：歡迎來(lái)到《22度觀察》，中國(guó)已經(jīng)成為全球第二大石油進(jìn)口國(guó)，增長(zhǎng)的速度全球第一。在這樣的背景之下，如何保證中國(guó)原油控制不受牽制，成為一項(xiàng)非常重要的事情。從年初到現(xiàn)在，中石油、中石化、中海油，三大石油巨頭頻頻出手海外，斬獲頗豐，他們是否能打通一條新的中國(guó)石油之路，而這條路的阻力和風(fēng)險(xiǎn)又在哪里？今天我們請(qǐng)到中國(guó)能源網(wǎng)首席信息官韓曉平老師，和中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)的特約評(píng)論員李曉寧老師，跟我們共同探討，歡迎兩位。

　　根據(jù)能源藍(lán)皮書(shū)的顯示，中國(guó)的石油對(duì)外依存度達(dá)到50%左右，而到2020年這個(gè)數(shù)字將達(dá)到65%，這只是一個(gè)數(shù)字，但數(shù)字背后深層次的含義意味著什么呢？

　　韓曉平：應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有什么問(wèn)題，日本50%，比我們高得多，80% 90%都可能。對(duì)于一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，因?yàn)槭捅旧硎且环N公共商品，產(chǎn)地也非常多，你在很多地方都可以買(mǎi)到?，F(xiàn)在主要因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)有金融投機(jī)，價(jià)格不斷浮動(dòng)，所以大家覺(jué)得石油是不是有什么問(wèn)題了。

　　主持人：李曉寧老師，您同意韓老師的觀點(diǎn)嗎？

　　李曉寧：我同意一部分。從工業(yè)化開(kāi)始，石油就是極端政治化的一種產(chǎn)品，它跟軍事跟政治的關(guān)系，比別的產(chǎn)品都密切得多。我前一段時(shí)間做軍事節(jié)目，美國(guó)太平洋戰(zhàn)區(qū)司令基廷上將就講，如果在南中國(guó)海發(fā)生對(duì)美國(guó)不利的一些事件，美國(guó)將控制馬六甲海峽和霍爾木茲海峽這個(gè)油喉，那么他為什么不掐別的區(qū)域呢？

　　主持人：兩位還是有各自不同的觀點(diǎn)。

　　韓曉平：其實(shí)在正常情況下不是什么危險(xiǎn)。但是確實(shí)存在一個(gè)問(wèn)題，就是石油價(jià)格因?yàn)榈鼐壵螁?wèn)題暴漲，比如霍爾木茲海峽，如果伊朗突然跟美國(guó)打起來(lái)了，這個(gè)地方整個(gè)石油供應(yīng)中斷，可能對(duì)我們影響不是很大，但是全球石油價(jià)格可能暴升，那我們的油價(jià)就也跟著暴升。這時(shí)候如果我們有大量的石油儲(chǔ)備，就不會(huì)危險(xiǎn)了。現(xiàn)在我們把兩萬(wàn)億美元放到美國(guó)，天天擔(dān)心它貶值，天天求著它千萬(wàn)不能貶值，與其這樣，我們就應(yīng)該拿這個(gè)錢(qián)來(lái)建立更多的石油儲(chǔ)備，而且把硬儲(chǔ)備軟儲(chǔ)備全都建立起來(lái)。像中國(guó)這樣的國(guó)家，一億噸的戰(zhàn)略?xún)?chǔ)量也不算多。

　　【短片二】

　　正如專(zhuān)家所言，中國(guó)的石油到了必須走出去的階段。2008年，我國(guó)的石油消費(fèi)量?jī)H次于美國(guó)，排名世界第二。占全世界的10%，而我國(guó)探明的石油儲(chǔ)量，只有全世界的1.4%。按照已探明可開(kāi)采量和年消費(fèi)量比較來(lái)看，中國(guó)只需要12年左右，就會(huì)消耗完自身資源。于是乎，走出去，收購(gòu)油田，確保資源供應(yīng)成為不二選擇。今年以來(lái)，路徑恰恰如此。從今年2月以來(lái)，短短5個(gè)多月時(shí)間里，中石油，中石化兩大石油巨頭已經(jīng)分別與俄羅斯、巴西、委內(nèi)瑞拉、安哥拉、哈薩克斯坦等國(guó)簽署了6份互換協(xié)議，總規(guī)模高達(dá)4800多億元。從地區(qū)分布來(lái)看，也是遍地開(kāi)花。分布于中亞，中東，非洲，南美，以及亞太五個(gè)地區(qū)。

　　主持人：我們來(lái)看一下中國(guó)石油巨頭，進(jìn)行海外收購(gòu)時(shí)的布局，這里有一張題板，請(qǐng)韓老師來(lái)給我們講一下，

　　韓曉平：對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，最希望的還是中東，因?yàn)橹袞|的油是最多最好的。我們?cè)趦梢翍?zhàn)爭(zhēng)之前就已經(jīng)在那兒，兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)之后，中國(guó)在伊拉克一直在做，后來(lái)因?yàn)槊绹?guó)打擊了薩達(dá)姆以后中國(guó)受到了影響，但是現(xiàn)在又重新回去了，因?yàn)槟莻€(gè)地方的油非常好。這次我們拿到一個(gè)非常非常好的油田，盡管這個(gè)油田的價(jià)格只有兩塊錢(qián)，好像不太多，但是由于像中石油這樣的公司，在技術(shù)方面，特別是石油勘探開(kāi)發(fā)方面是全球領(lǐng)先的，原因在于它的開(kāi)采率特別高，我們的石油公司在大慶可以達(dá)到40%到50%，甚至更高的開(kāi)采率，而其他很多國(guó)家只能在30%左右，所以橙色那一塊中東目前來(lái)說(shuō)，是最優(yōu)質(zhì)的也是離中國(guó)也最近的油田。

　　其次就是非洲。我們老一輩領(lǐng)導(dǎo)人在那兒經(jīng)營(yíng)50多年。非洲是未來(lái)很大的希望，因?yàn)槟抢镉写罅康奈磥?lái)的石油資源。我們最近剛剛聽(tīng)說(shuō)在喀麥隆又發(fā)現(xiàn)了一個(gè)大的油田。特別是幾內(nèi)亞灣這個(gè)區(qū)域是全世界最重要的一個(gè)石油基地，這里的尼日利亞、下面的安哥拉還有上面很多小國(guó)家都有很多油，所以這兒是一個(gè)重點(diǎn)。而且石油公司到這兒來(lái)有很多好處，因?yàn)榭梢择R上把油賣(mài)到歐洲去，也可以越過(guò)大西洋賣(mài)到北美去。而且賣(mài)的價(jià)錢(qián)會(huì)很好，因?yàn)槲覀冎烂绹?guó)和歐洲對(duì)于石油產(chǎn)品的質(zhì)量要求非常嚴(yán)，很多中東油他們不要，委內(nèi)瑞拉油不要，含硫量高的不要，煉起來(lái)麻煩的不要，含膠質(zhì)高的也不要。

　　其次我覺(jué)得就是中亞地區(qū)，它是未來(lái)石油接力的地區(qū)。我們知道在土庫(kù)曼斯坦有大量天然氣資源，還有在哈薩克斯坦也有很多油，用一個(gè)管道就可以輸入到中國(guó)來(lái)，非常方便。而且這些中亞國(guó)家受到恐怖主義的威脅，它的土壤就是貧窮，如果我們?cè)谶@里勘探石油，當(dāng)?shù)乜隙ň蜁?huì)盡快地富裕起來(lái)，一旦富裕起來(lái)，恐怖主義的土壤就會(huì)沒(méi)有。

　　再有就是這塊非常重要的黃色區(qū)域。原來(lái)誰(shuí)也不認(rèn)為南美洲有油，在歷史上南美洲曾經(jīng)因?yàn)槭臀C(jī)受到很大的打擊，包括南美洲的銀行體系崩潰，都跟那次石油危機(jī)有關(guān)系。這次首先在巴西沿海發(fā)現(xiàn)大量的石油資源，而巴西又跟阿根廷接壤，所以阿根廷也可能有油，那么在這個(gè)區(qū)域又可能發(fā)現(xiàn)大量的石油資源。

　　最后還有紅色的一塊。我們知道南海的一部分資源當(dāng)然屬于我們自己，同時(shí)很多國(guó)家跟這兒接壤，而大家都希望獲得這塊資源，所以這塊資源爭(zhēng)議比較大，我們暫時(shí)還是希望能夠擱置爭(zhēng)議。而且它們的油在三千米以下比較深的水里，勘探開(kāi)發(fā)成本比較高，目前國(guó)際油價(jià)不斷下跌，這么高的成本去打這個(gè)油也不一定適合。

　　【短片三】

　　加速對(duì)外擴(kuò)張，尋找穩(wěn)定的石油供應(yīng)，無(wú)疑是保障中國(guó)石油安全的首要命題。但這卻并非易事。因?yàn)槭澜缟蟽?chǔ)量最大的地區(qū)是中東，其探明儲(chǔ)量和生產(chǎn)能力，占全世界的60%以上。但這卻是美國(guó)的利益范圍。正是通過(guò)控制中東石油，美國(guó)能夠控制歐日，同時(shí)通過(guò)只能美元結(jié)算，來(lái)維系自己的美元霸權(quán)。這也就是為何美國(guó)不惜代價(jià)，發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，并且如今對(duì)伊朗態(tài)度強(qiáng)硬的原因所在。簡(jiǎn)單而言，世界上最優(yōu)質(zhì)的資源，早已被西方瓜分完畢。這就意味著，中國(guó)的石油版圖擴(kuò)張，不得不面對(duì)更大的風(fēng)險(xiǎn)，面對(duì)更多質(zhì)疑。首先第一點(diǎn)，就是中國(guó)公司出價(jià)過(guò)高，商業(yè)利益可能受損。中石油收購(gòu)新加坡石油公司45.51%股權(quán)，收購(gòu)價(jià)比其市價(jià)就高出20%多。值，還是不值，成為一個(gè)海外議論紛紛的話(huà)題。

　　主持人：在參股當(dāng)中有一些討論，有些人認(rèn)為中國(guó)為這些收購(gòu)所支付的溢價(jià)過(guò)高，那么中國(guó)支付這么高的溢價(jià)是否合理？

　　李曉寧：石油是戰(zhàn)略性產(chǎn)品，它對(duì)整個(gè)工業(yè)的影響是長(zhǎng)時(shí)間的，而且一個(gè)石油產(chǎn)品會(huì)影響很多旁支的產(chǎn)品。而且我們進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)比別人晚，所以我們付出的代價(jià)，恐怕要比別人多一點(diǎn)。

　　主持人：所以在商業(yè)第一和戰(zhàn)略第一中選擇，您覺(jué)得是戰(zhàn)略第一？

　　李曉寧：對(duì)，戰(zhàn)略第一。還有就是要有個(gè)試錯(cuò)過(guò)程，不能一上來(lái)全賺了。

　　韓曉平：其實(shí)這里面分幾個(gè)層面，第一個(gè)是資本市場(chǎng)的層面。有時(shí)候購(gòu)買(mǎi)一個(gè)公司和在市場(chǎng)上買(mǎi)它的股票是兩回事，買(mǎi)股票可能買(mǎi)得很便宜，但是要購(gòu)買(mǎi)、控制它的時(shí)候，就必須付出更多的代價(jià)。

　　第二個(gè)層面，新加坡這些公司主要不是資源類(lèi)的公司，它是一個(gè)中轉(zhuǎn)公司。比如新加坡有很多油庫(kù)煉廠，又處在印度洋太平洋和我們南海交界的馬六甲海峽，很多的碼頭資源都可以使用，因此它是一個(gè)很好的中轉(zhuǎn)資源配置基地。所以我覺(jué)得中國(guó)的石油公司是從資源優(yōu)化配置角度來(lái)考慮購(gòu)買(mǎi)的，可能跟戰(zhàn)略和軍事并沒(méi)有直接的關(guān)系。商業(yè)利益是最主要的，因?yàn)樗軌蜃顑?yōu)化地配置資源。

　　主持人：如果是商業(yè)第一的話(huà)又怎么理解過(guò)高的溢價(jià)呢？

　　韓曉平：控制一個(gè)公司和買(mǎi)它的股票是兩回事，在市場(chǎng)上如果不多出錢(qián)，就沒(méi)辦法控制公司。

　　李曉寧：我剛剛講的戰(zhàn)略是經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略，不一定是軍事戰(zhàn)略。石油是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)，不能每筆生意都掙錢(qián)，但必須冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)閲?guó)家的基礎(chǔ)工業(yè)不能讓別人去做。

　　【短片四】

　　因?yàn)槲覀兪呛髞?lái)者，需要付出更大的代價(jià)，也許并不奇怪。西方社會(huì)，頂多是提出一些疑問(wèn)。在我們今天的嘉賓看來(lái)，最大的風(fēng)險(xiǎn)還是來(lái)自政治方面。如何應(yīng)對(duì)潛在的政治風(fēng)險(xiǎn)，高度考驗(yàn)著中國(guó)的智慧。

　　李曉寧：我還是堅(jiān)持那個(gè)觀點(diǎn)，石油跟政治有很大關(guān)系，而且跟這個(gè)地區(qū)的發(fā)展不平衡有很大關(guān)系。比如中亞這個(gè)地方比較貧窮，一旦打出石油就有可能賣(mài)錢(qián)，把油賣(mài)給誰(shuí)不賣(mài)給誰(shuí)，這就成了很重要的問(wèn)題。

　　韓曉平：無(wú)論是非洲還是中東，當(dāng)?shù)氐牟孔宸浅柡?，我們現(xiàn)在光考慮跟政府有很好的關(guān)系，并不能保證我們?cè)诋?dāng)?shù)氐睦妫苤匾囊稽c(diǎn)就是要跟當(dāng)?shù)夭孔甯愫藐P(guān)系。中國(guó)企業(yè)也非常了解這點(diǎn)，我們這次跟BP公司共同到伊拉克獲得資源，在巴士拉附近。巴士拉是英國(guó)長(zhǎng)期占領(lǐng)的殖民地，這次打擊薩達(dá)姆的戰(zhàn)爭(zhēng)，英國(guó)人參加以后人死得非常少，就是因?yàn)橛?guó)人非常了解當(dāng)?shù)?，而且跟?dāng)?shù)夭孔尻P(guān)系非常好。我們跟英國(guó)人合作，就可以大幅度減少我們?cè)谀莾旱娘L(fēng)險(xiǎn)。

　　主持人：說(shuō)到地緣政治的時(shí)候，想請(qǐng)二位說(shuō)說(shuō)非洲。大家會(huì)認(rèn)為非洲是容易產(chǎn)生動(dòng)蕩的地方，很多非洲政府今天可能還在，明天就倒臺(tái)了。

　　李曉寧：要使中國(guó)人跟當(dāng)?shù)胤侵奕艘黄鸱睒s，絕不是我到你家把油全抽走，付你一點(diǎn)廉價(jià)的工資，廉價(jià)的地皮費(fèi)，最后賣(mài)一個(gè)好價(jià)錢(qián)就走了，一定是一起繁榮，跟原來(lái)的老牌殖民主義的掠奪性絕不不一樣。

　　韓曉平：非洲有一個(gè)特別特殊的情況，它跟中東非常相像，就是國(guó)家可以交替，但是部族不會(huì)變化，所以我們以前注重跟國(guó)家的關(guān)系，現(xiàn)在大家也發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，就更注重跟部族搞好關(guān)系了。

　　還有像類(lèi)似達(dá)爾富爾的問(wèn)題，一些外國(guó)人因?yàn)樘K丹有油了跑來(lái)干涉，覺(jué)得中國(guó)怎么支持蘇丹政府來(lái)屠殺達(dá)爾富爾的人。實(shí)際上同樣的情況在索馬里，怎么屠殺他們也不去管，所以我覺(jué)得它們是雙重標(biāo)準(zhǔn)，酸葡萄心理。

　　【短片五】

　　除去地緣政治，以及商業(yè)環(huán)境這些顯性因素之外。在西方社會(huì)看來(lái)，中國(guó)油企的拼命海外擴(kuò)張，還蘊(yùn)含著一個(gè)極大的風(fēng)險(xiǎn)，那就是新能源技術(shù)的高速發(fā)展。尤其是本次危機(jī)之后，世界各國(guó)對(duì)于新能源技術(shù)的重視，提高到前所未有的位置。英國(guó)金融時(shí)報(bào)就指出，“中國(guó)石油企業(yè)今天真金白銀收購(gòu)的資源到時(shí)候?qū)⒁诲X(qián)不值。事實(shí)果真如此嗎？

　　主持人：我們看到現(xiàn)在新能源也是一個(gè)非常大的趨勢(shì)，尤其是美國(guó)新上臺(tái)的奧巴馬總統(tǒng)也提出新能源這樣一個(gè)大的戰(zhàn)略。在這樣一個(gè)背景之下中國(guó)投入很多財(cái)物和精力去儲(chǔ)備石油資源，包括去并購(gòu)海外石油公司的股份，未來(lái)是否會(huì)隨著新能源崛起而大幅度縮水？

　　韓曉平：如果你買(mǎi)的油太貴的話(huà)，未來(lái)可能有比較大的影響。在減少溫室氣體排放和技術(shù)進(jìn)步的前提下，全球都會(huì)減少對(duì)石油的需求和依賴(lài)，特別是美國(guó)。美國(guó)最近公布汽車(chē)法案本來(lái)是到2019年實(shí)施的，奧巴馬提到2016年，在他任期內(nèi)必須完成的目標(biāo)——全美所有的汽車(chē)一加侖跑35.5英里，折成我們的標(biāo)準(zhǔn)就是百公里油耗6.625公升。這是非常低的，這就意味著可能現(xiàn)在美國(guó)所有的車(chē)都做不到。但是如果要采取這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)很多車(chē)都必須用插電式的混合動(dòng)力汽車(chē)，或者電動(dòng)汽車(chē)。這一旦普及以后對(duì)石油需求的強(qiáng)度就有很大影響。

　　李曉寧：有一個(gè)觀點(diǎn)我不完全贊同。剛剛提到新能源，石油它不僅僅是燃燒物，還有我們身上穿的衣服、化纖、油漆，所以石油可能是最廣泛應(yīng)用的一種工業(yè)原料，其他比如發(fā)電和煤炭等能源不能完全代替它。所以石油在很長(zhǎng)一段時(shí)間還是原料方面非常重要的東西，人們既恨它又離不開(kāi)它。

　　韓曉平：但是現(xiàn)在這個(gè)情況也在發(fā)生變化。我們喝水之前一定要往后看，這種塑料瓶子后面有一個(gè)三角，里面有“一二三四”。實(shí)際上我們現(xiàn)在喝水用的這種塑料都是來(lái)自于石油，都是對(duì)身體有很大的影響的，一超過(guò)70度就要釋放有害物質(zhì)。

　　我們最近碰到美國(guó)的一個(gè)技術(shù)PLA，把玉米變成乳膠然后做成塑料，這種塑料可以回收，而且可以做衣服?，F(xiàn)在拿玉米做，以后可以拿淀粉、甘薯、甘蔗什么都可以來(lái)做。所以現(xiàn)在我們有很多技術(shù)更生態(tài)，可以替代石油。

　　李曉寧：最近一兩年的價(jià)格我認(rèn)為還是合適的。在明年，2010年、2011年、2012年石油價(jià)格會(huì)飆升。因?yàn)橛幸粋€(gè)觀點(diǎn)叫ASP，石油峰值概念——石油開(kāi)采量到一定的時(shí)候會(huì)到頂峰，頂峰以后慢慢會(huì)走一段平原期。瑞典的石油峰值研究組織預(yù)算這個(gè)頂峰到2015年。當(dāng)然這是一家之言，但是沙特也在買(mǎi)我們的貧油開(kāi)采技術(shù)，說(shuō)明他也在節(jié)省，所以這個(gè)緊缺的狀況說(shuō)明價(jià)格會(huì)飆升。

　　新能源是人們一種美好的愿望，我舉雙手贊成去這樣發(fā)展。但是像新能源能全面大幅度的影響石油這種重要的能源產(chǎn)品，在目前三五年內(nèi)還看不到，十年內(nèi)石油能源的主導(dǎo)地位還不會(huì)被撼動(dòng)。

　　【短片六】

　　走出去，還要運(yùn)回來(lái)，這樣才能完整保證中國(guó)的國(guó)家利益。而2009年中國(guó)的石油版圖，一個(gè)顯著的變化就是輸油管線(xiàn)的新突破。中俄原油管道談判了十幾年，因?yàn)楦鞣N原因，遲遲沒(méi)有結(jié)果。2月，中俄“貸款換石油”協(xié)議的簽署同時(shí)破解了這個(gè)難題。4月，管道的俄羅斯段開(kāi)始動(dòng)工建設(shè)，5月，中國(guó)境內(nèi)的工程也正式開(kāi)工。

　　而隨著3月26日，中緬兩國(guó)簽訂了《關(guān)于建設(shè)中緬原油和天然氣管道的政府協(xié)議》等文件，中緬油氣管道塵埃落定。中哈油氣管道二期工程將于今年年底完工。

　　至此，東北，西北，西南，三條管道順利打通。

　　主持人：我們看到除了五大石油區(qū)域之外，中國(guó)的新石油之路還跟一個(gè)東西密切相關(guān)，就是輸油管道。這兒有一個(gè)題板，我們?cè)谶@個(gè)題板上標(biāo)出三條重要的石油管道，再請(qǐng)韓老師講解一下。

　　韓曉平：我先講一個(gè)故事：丘吉爾最早當(dāng)英國(guó)海軍大臣的時(shí)候，把英國(guó)所有軍艦都改成燒油，從第一次世界大戰(zhàn)開(kāi)始他就勝了，因?yàn)榈聡?guó)的軍艦是燒煤，煤要先點(diǎn)火，兩天三天鍋爐才能達(dá)到溫度再出航，所以非常不適合。英國(guó)燒油以后啟動(dòng)速度非?？欤娕炆峡梢匝b更多炮彈，裝更多的水，可以續(xù)航更遠(yuǎn)，所以在一開(kāi)始就決定了勝利。

　　但是英國(guó)所有的油來(lái)自伊朗，從伊朗或者從蘇伊士運(yùn)河過(guò)來(lái)非常遠(yuǎn)，而且整個(gè)運(yùn)輸線(xiàn)都暴露在被攻擊的范圍之內(nèi)，所以英國(guó)的石油安全、能源安全問(wèn)題很?chē)?yán)重，所以丘吉爾后來(lái)提出一個(gè)多元化概念——要保證安全，必須多元化。

　　對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)只有渠道多元化我們才能保證安全，而且只有多元化了，你才有更強(qiáng)的議價(jià)能力。

　　主持人：韓曉平先生剛才說(shuō)得特別對(duì)，對(duì)于中國(guó)的新石油戰(zhàn)略來(lái)說(shuō)，不光走出去要多元化，我們的運(yùn)輸渠道也要更加多元化。剛才在題板上我們看到三條石油管道，還有中國(guó)傳統(tǒng)上用的馬六甲海峽，我們來(lái)一一說(shuō)一下這四個(gè)渠道。

　　韓曉平：馬六甲海峽一直是一個(gè)很大的問(wèn)題，它是油喉、黃金航道，很容易被恐怖分子襲擊。前段時(shí)間海盜不斷襲擊，也有人說(shuō)背后是美國(guó)操縱的，是為了檢查北朝鮮的船到底有沒(méi)有違禁武器，有沒(méi)有核裝置。

　　李曉寧：戰(zhàn)爭(zhēng)這個(gè)東西再過(guò)兩百年可能都消失不了，但是戰(zhàn)爭(zhēng)形態(tài)會(huì)發(fā)生變化。以前兩千年的戰(zhàn)爭(zhēng)都是戰(zhàn)略性戰(zhàn)爭(zhēng)為主，現(xiàn)在通過(guò)海灣戰(zhàn)爭(zhēng)和伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，包括科索沃新軍事變革，產(chǎn)生一個(gè)新名詞叫做控制性戰(zhàn)爭(zhēng)，就是不一定去占你的領(lǐng)土，但是在你的要害之處實(shí)施精確打擊控制，就可以讓這個(gè)國(guó)家癱瘓?？刂菩詰?zhàn)爭(zhēng)就要找節(jié)點(diǎn)。直布羅陀海峽、馬六甲海峽對(duì)于軍人來(lái)說(shuō)都是良好的控制點(diǎn)。如果一條通道只屬于一個(gè)軍事控制點(diǎn)，那就是很難受的一件事情。

　　主持人：我們跟俄羅斯談了十幾年價(jià)格問(wèn)題沒(méi)有談攏，為什么最近取得了突破？

　　李曉寧：金融危機(jī)的情況下，最近我們給它很多貸款，而且不是一小點(diǎn)貸款。自從前蘇聯(lián)解體以后，俄羅斯經(jīng)濟(jì)大大衰落，瘦死的駱駝比馬大，就靠骨架撐著，而石油是它重要的骨架。為什么普京上臺(tái)以后迅速把霍多爾科夫斯基這些石油寡頭控制起來(lái)？就是由國(guó)家來(lái)控制最重要的資源，保證國(guó)家不垮臺(tái)。

　　韓曉平：金融危機(jī)的時(shí)候國(guó)際油價(jià)暴跌，跌到30多美金，俄羅斯現(xiàn)在唯一就是靠這點(diǎn)油掙點(diǎn)錢(qián)，因此整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)支付出現(xiàn)很大問(wèn)題，再加上這段時(shí)間一不留神外資大量抽逃，還有格魯吉亞戰(zhàn)爭(zhēng)以后西方國(guó)家就是想整它，所以整個(gè)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)很大問(wèn)題。這個(gè)時(shí)候如果中國(guó)給他一些資金，他可以繼續(xù)用于石油勘探開(kāi)發(fā)投入。因?yàn)閷?duì)于全球來(lái)說(shuō)，油價(jià)暴跌或者油價(jià)暴漲的時(shí)候，影響最大的是在石油勘探開(kāi)發(fā)方面的投入可能會(huì)減少。如果這時(shí)候減少，我們現(xiàn)在可能看不到影響，但是影響的是未來(lái)。等到經(jīng)濟(jì)再?gòu)?fù)蘇的時(shí)候，因?yàn)榍皟赡晔涂碧介_(kāi)發(fā)投入不足而導(dǎo)致后繼無(wú)力。

　　俄羅斯現(xiàn)在面臨的問(wèn)題就是沒(méi)有錢(qián)，整個(gè)國(guó)際支付都出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，中國(guó)給了他一筆錢(qián)，這筆錢(qián)只是石油作為一種質(zhì)押，將來(lái)用石油歸還，如果沒(méi)有錢(qián)還就用石油來(lái)償還。價(jià)格本身還是按國(guó)際油價(jià)確定，所以表面上看是石油交易，更多還是金融資金的交易，而且我們貸給它的錢(qián)還是比較高的，至少比買(mǎi)美國(guó)國(guó)債要高，所以從政府投資來(lái)說(shuō)是比較合適的。

　　李曉寧：有一定量的非常可觀的戰(zhàn)略?xún)?chǔ)備，有很好的多元的戰(zhàn)略渠道，這都是一個(gè)大國(guó)必備的。

　　主持人：無(wú)論怎么說(shuō)，中國(guó)的新能源之路，尤其是新石油之路已經(jīng)開(kāi)始展開(kāi)了。無(wú)論是對(duì)全球五大地區(qū)的布局頻頻出手，還是對(duì)三大石油管道的疏通，我們都看到中國(guó)在國(guó)際石油市場(chǎng)上走得越來(lái)越遠(yuǎn)，越來(lái)越主動(dòng)。我們也希望未來(lái)看到中國(guó)的石油巨頭有更多的動(dòng)作帶給我們。感謝您收看今天的《22度觀察》，我們下期再見(jiàn)。